[DEM]

Варианты есть довольно простые, например сделать опирание перекрытия на колонны шарнирное.
И так
1. Колонна на фундамент.

2. Перекрытия
Вариант 1(колонна на колонну)

Вариант 2(перекрытие с колонной на колонну)

3. Покрытие на колонну.

[Boris_1]

Сообщение от -Наф-Наф- Нормы не допускают образования пластических шарниров в железобетоне.

Есть "Руководство по расчету статически неопределимых железобетонных конструкций" там встречается понятие пластического шарнира (в известной мере). Но это руководство не является действующим.

DEM, как именно ты представляешь шарнир в монолите?

[-Наф-Наф-]

Сообщение от Boris_1 Есть "Руководство по расчету статически неопределимых железобетонных конструкций" там встречается понятие пластического шарнира (в известной мере). Но это руководство не является действующим.

Есть работы НИИЖБа 30-х ... 50-х годов прошлого века, посвященные образованию пластических шарниров в железобетоне. В нормы это так и не вошло. Что касается Руководства, то оно никогда не относилось к нормативной литературе.

[Kykycuk]

Сообщение от -Наф-Наф- Нормы не допускают образования пластических шарниров в железобетоне.

Как насчет снижения изгибной жесткости колонны в месте образования трещин? Не является ли это подобием некого пластического шарнира?

[Boris_1]

Сообщение от -Наф-Наф- Что касается Руководства, то оно никогда не относилось к нормативной литературе.

Действительно так.

[DEM]

Сообщение от Boris_1 DEM, как именно ты представляешь шарнир в монолите?

Стержни стен и колонн, доходят только до нижней поверхности перекрытия.
Устанавливаются стержни Г-образные стержни связывающие колонну и перекрытие.
Причем данные Г-образные стержни, устанавливаются в средней зоне перекрытия и колонны....

[Boris_1]

Сообщение от DEM Стержни стен и колонн, доходят только до нижней поверхности перекрытия. Устанавливаются стержни Г-образные стержни связывающие колонну и перекрытие. Причем данные Г-образные стержни, устанавливаются в средней зоне перекрытия и колонны....

Интересный вариант. Уже применяли?

[-Наф-Наф-]

Сообщение от Kykycuk Как насчет снижения изгибной жесткости колонны в месте образования трещин? Не является ли это подобием некого пластического шарнира?

Это о чем? О модели? Согласно СП на монолитные здания? Это не пластический шарнир. Это объективное снижение жесткости элемента с трещинами. Как я понимаю, бетон в растянутой зоне по большей своей части выключается из работы и жесткость начинает обеспечиваться только арматурой.

Сообщение от DEM Стержни стен и колонн, доходят только до нижней поверхности перекрытия. Устанавливаются стержни Г-образные стержни связывающие колонну и перекрытие. Причем данные Г-образные стержни, устанавливаются в средней зоне перекрытия и колонны....

В литературе такой узел описан или это Ваше ноу-хау?

[Meknotek]

Сообщение от DEM Стержни стен и колонн, доходят только до нижней поверхности перекрытия. Устанавливаются стержни Г-образные стержни связывающие колонну и перекрытие. Причем данные Г-образные стержни, устанавливаются в средней зоне перекрытия и колонны....

И получим http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=442

[Лоскутов Илья]

Шарнир в монолите многих вводит в ступор. Просто надо уметь его готовить.
В лит-ре есть решения.

[DEM]

-Наф-Наф- & Meknotek
Это сродни спору база колонны жесткая или шарнирная.
Вариантов узлов может быть множество, каждый вариант принимается в конкретном случае.
Есть еще вариант с короткими стержнями из гладкой арматуры и т.п.

Сообщение от -Наф-Наф- В литературе такой узел описан или это Ваше ноу-хау?

Я вас умоляю, ну неужели нельзя принимать технические решения которые не противоречат здравой логике????
Можете считать это моим Ноу-Хау, деньги за использование узла не забудьте перечислить на мой счет...

----- добавлено через ~37 мин. -----

Сообщение от Лоскутов Илья Шарнир в монолите многих вводит в ступор. Просто надо уметь его готовить. В лит-ре есть решения.

Угу, ребята мыслят по шаблонам...

[Лоскутов Илья]

В разговоре с товарищем вспомнилось. При уменьшении жесткости элемента уменьшаются усилия, воспринимаемые этим элементом.
Попробуйте уменьшить сечение колонн верхнего этажа до 300х300мм. Момент значительно уменьшится. Армирование так же уменьшится.

[An2]

DEM
встречалось мне такое решение в Питере, где проектировщик прерывал арматуру колонны в плите... до сих пор просматриваю сводки иногда...не обрушилось ли. Со слов проектировщика он таким образом делал шарнир в монолите.
к сожалению ничего уже нельзя было сделать, дом построен..собственник ничего усилять не захотел.

[swell{d}]

Сообщение от An2 к сожалению ничего уже нельзя было сделать, дом построен..собственник ничего усилять не захотел

если проектировщик подумал и сделал это преднамеренно, зачем усилять?

[DEM]

An2
Ептить ну я же не предлагаю столь кардинальный способ....

[An2]

swell{d}
не додумал он...по неопытности или по недообразованию. Момент в колонне образуется не только из-за защемления в плите, но и из-за внецентренного опирания перекрытия. Не говоря уже о том, что он лишил колонну арматуры на длине анкеровки в нижнего и верхнего сечений.

[swell{d}]

Сообщение от An2 из-за внецентренного опирания перекрытия

значит ли это, что того армирования, что он поставил, достаточно для восприятия возникающего момента?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от An2 DEM встречалось мне такое решение в Питере, где проектировщик прерывал арматуру колонны в плите... до сих пор просматриваю сводки иногда...не обрушилось ли. Со слов проектировщика он таким образом делал шарнир в монолите. к сожалению ничего уже нельзя было сделать, дом построен..собственник ничего усилять не захотел.

А если бы на месте ж/б колонны был бы кирпичный столб - тоже надо ожидать обрушения?

[An2]

swell{d}
это значит что он не поставил в колонне арматуры.

Лоскутов Илья
именно как кирпичный (бетонный) столб и нужно считать в этом случае с эсцентриситетом. Для верхнего этажа это реально, но не для всех этажей по высоте (особенно крайние пролеты)

[DEM]

An2
А вы уверены что человек не посчитал????

[Лоскутов Илья]

Сообщение от An2 swell{d} это значит что он не поставил в колонне арматуры. Лоскутов Илья именно как кирпичный (бетонный) столб и нужно считать в этом случае с эсцентриситетом. Для верхнего этажа это реально, но не для всех этажей по высоте (особенно крайние пролеты)

Почему же как бетонный? если поставить шарнир(а он и там так и получился), то эпюра моментов будет такая, что арматура (если она по всей высоте колонны) на "середине" высоты будет как раз воспринимать моменты и анкеровки достаточно для этого.