|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Цитата:
1. Какие такие дополнительные затраты от раскладки одинаковых плит в разных направлениях (перекрываемый блок - квадратный!) 2. Какие такие балки.. речь ведь идет о каменных стенах(?) |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Отвечу. 1. В схеме с поперечными несущими стенами наружные -самонесущие, параметры выбираются из прочности "для себя"+теплотехника. В схеме с продольными наружные стены нагружены дополнительно плитами, но зато поперечные- только прочность "для себя"+звукоизоляция+ устойчивость. То есть в большинстве случаев достаточно 25 см. И та и другая схема имеют и плюсы и минусы. В общем случае при попеременном уложении плит то на продольные, то на поперечные никакой экономии не происходит, а только перерасход кирпича, и минусы остаются, а плюсы уплывают... И еще найдите архитектора, который согласится с квадратными планами работать! 2. Вариант кирпичного здания с продольными несущими стенами, но с расположением плит перекрытий вдоль фасада. Опирание плит происходит при этом на балки. Сам знаю один такой дом на м.Фрунзенская из старых. Там даже подушек под балками нет, а дом, кстати, из силиката! :shock: Правда, 5 этажей...Раньше тоже любили экспириментировать!
|
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Цитата:
З.Ы. Никакого перерасхода кирпича нет - и так и так стенка 510, меньшая не выстоит даже сама по себе. А вот если на одну стенку опирать - то она толще станет. Так что наоборот - во всем экономия. Но это частный случай. А если плиты опирать на балки, то какой смысл? Никакого перераспределения не происходит, балки так же передают нагрузки на продольные стены, только в более жестокой форме) |
|||
|
||||
Строительные конструкции Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 257
|
ну так можно смело уверждать, что все трещины в каменных стенах возникают из за разности деформаций
я также читал работы, где утверждается что большинство трещин в кладке возникает из за температурных градиентов, деформации основания, повышенного водонасыщения... и исчо много и много причин... а жизнь показывает, что чаще всего истинную причину трещин достоверно установать так и не удается вот чего чего, а попеременного опирания плит я вообще не встречал никогда. а вот каменных зданий в 15этажей без трещин -- куеву тучу. причем и таких, в которых убогая кладка трещала от собственного веса, но никаких диагональных трещин не наблюдалось. вот как то так... :roll: Om81 я что то не припомню уже, когда видел последний раз квадратные комнаты а если их делать, то Аshаs-ка все сказал а балки также можно опирать на стены, как и перекрытия. и тоже нагрузка вроде должна неравномерно распределиться
__________________
Nobody's perfect |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Цитата:
Во-вторых, я нигде не говорил о квадратных комнатах. 7х7 метров - многовато для бюджетного жилья) А вот для 1-2к квартиры - как раз. Я имел в виду блоки, разделенные друг от друга несущими стенами. Они у нас квадратные. |
|||
|
||||
Доброго всем времени суток!
Не хочу заводить новую тему, поэтому спрашиваю тут. При прохождении экспертизы возник вопрос о заведении продольного края плит в наружные стены, экспертиза утверждает, что это рекомендуется только при толщине стен 510 мм, при толщине наружной стены 380 мм, при заведении плит она уменьшается до 250 мм. Не могу понять откуда взято это утверждение. Может кто-то мог бы подсказать? Буду благодарен за помощь. Андрей С. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
можно, а иногда даже нужно.
Пособие к СНиП II-22-81, п.7.20: Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 6
|
Попробую поднять тему.
Если с каменными и армокаменными конструкциями вроде понятно (есть узлы из серии, есть пункт в СНиП), то вот с панельным домостроением не ясно. Можно ли опирать пустотные плиты ПБ (без верхнего армирования) по трем сторонам? Какое опирание можно делать в таком случае? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
так куда подробней? понятно же все вроде
Цитата:
где-то даже рекомендации видел для высоких зданий, менять направление раскладки плит через этаж. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
ПОСОБИЕПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ КАМЕННЫХ И АРМОКАМЕННЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к СНиП II-22-81)
7.20. Совместная работа стен и распределение усилий с нагруженной стены на менее нагруженную или менее деформированную во многом зависит от конструктивной схемы здания. Оптимальным решением являются следующие схемы: операние плит перекрытий по четырем или трем: сторонам; опирание плит перекрытий поочередно - на одном этаже на внутренние стены, на другом- на наружные. В этих случаях усилие распределяется на внутренние и наружные стены более равномерно и уменьшается вероятность появления трещин в стенах. Кроме того, уменьшается нагрузка на стены и фундаменты. Следует также учитывать, что для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см. Это частично перераспределит усилие на стены и обеспечит лучшую их совместную работу. В этом случае разницу в деформациях стен, определяемую по формулам (92), допускается уменьшить в 1,5 раза, когда свободная длина несущих стен до пересечения их с внутренними продольными ненесущими стенами или отрезками стен не превышает 7,5 м, и в 1,25 раза - при свободной длине более 7,5 м.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: А вот не надо из кирпича "высотки" строить.
Собственно вопрос то не в этом. gad, если на боковых гранях предусмотрены шпонки, то нужно. Если их нет, то нельзя.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
где об этом прочитать? Не понимаю в чем разница в данном случае ребра со шпонками и без. При заведении на 80 мм там полная высота плиты на срез будет работать.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 24.10.2021
Сообщений: 1
|
я насколько понял ответа конкретного не где нет, каждый выкрутился как смог, ни в СП ни в СНиПе не нашёл чётких указаний про опирание на две либо три стороны по п и ПК, везде написано возможно, а эксперт требует обосновать опирание на две стороны, а не на три, и приводит "Обосновать отсутствие заведения продольных краёв плит перекрытий на кирпичные стены на 80-100мм. п. 7.20 Пособие к СНиПII-22-81." вот такео замечание. Помогите найти ответ
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,790
|
Посчитайте на разность деформаций и докажите эксперту, что трещин не будет. А лучше примите замечание и заведите кромки в стены. Для стен будет лучше.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Вариантов два.
1/ - пишите эксперту, что не гарантируете прочность шпонок (швов между плитами перекрытия) из-за производства работ, лучше заручившись каким-то письмом от заказчика, что подрядчик не гарантирует, в противном случае разрушение плит, хорошо соединенных между собой и опертых одной плитой по продольной стороне, произойдет при нагрузке большей, чем для одинокой плиты, опертой на две стороны. 2/ - делайте эксперимент по схеме, как во вложении (научная работа у вас будет). |
|||