| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Заведение продольного края плиты в стену

Заведение продольного края плиты в стену

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.08.2007, 15:15 #1
Заведение продольного края плиты в стену
gad
 
Строитель
 
Лукоморье
Регистрация: 02.09.2003
Сообщений: 1,076

В пособии по проектированию каменных и армокаменных конструкций (к снип II-22-81) п.7.20 гласит следующее:


7.20. Совместная работа стен и распределение усилий с нагруженной стены на менее нагруженную или менее деформированную во многом зависит от конструктивной схемы здания. Оптимальным решением являются следующие схемы: опирание плит перекрытий по четырем или трем: сторонам; опирание плит перекрытий поочередно - на одном этаже на внутренние стены, на другом- на наружные.
В этих случаях усилие распределяется на внутренние и наружные стены более равномерно и уменьшается вероятность появления трещин в стенах. Кроме того, уменьшается нагрузка на стены и фундаменты.
Следует также учитывать, что для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см. Это частично перераспределит усилие на стены и обеспечит лучшую их совместную работу.
В этом случае разницу в деформациях стен, определяемую по формулам (92), допускается уменьшить в 1,5 раза, когда свободная длина несущих стен до пересечения их с внутренними продольными ненесущими стенами или отрезками стен не превышает 7,5 м, и в 1,25 раза - при свободной длине более 7,5 м.

Меня интересует собственного говоря 3 абзац. В моем случае здание черырех этажное(если не считать подвал и чердак :-)) с несущими продольными стенами и со сборными перекрытиями из пустотных плит (серии 1.141-1 выпуск 1 "Предаварительно напряженные панели с круглыми пустотами длиной 628 см, шириной 149 и 119 см, армированны стержнями из стали класса A-IV").Т.е плиты данной серии расчитаны на шарнирное опирание по короткой стороне (у нас другие плиты жби'ки просто не выпускают). Но я все таки завожу продольный край плит перекрытий в поперечную самонесущую стену на 8-10 см (в пособии речь идет о несущих, возможно это просто очепятка) узел 20 по серии 2.140-1 выпуск 1.

И вот моего ГИП'а мучают сомнения (я так честно говоря уверен в правильности принятого решения, т.к. делали так неоднократно когда я работал на другую организацию и вопросов ни состороны экспертизы, ни строителей не было), в правомочности использования для этого данных плит, т.к. они расчитаны на опирание по двух коротким сторонам, а не по трем.

Выскажите пожалуйста свои соображения. Заранее благодарен.
Просмотров: 42961
 
Непрочитано 01.08.2007, 15:50
#2
Говард Тич

конструктор
 
Регистрация: 18.07.2007
Москва
Сообщений: 161


Опирайте по 2 сторонам
тем более у вас 2 этажа
Говард Тич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2007, 16:23
#3
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,076


>Говард Тич
подвал + 4 этажа + чердак

Ответ хотелось бы развернутым.
gad вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 16:50
#4
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,161
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Плита опертая на 3 стороны не даст такой прогиб как соседняя, опертая на 2 стороны, будет виден деформированный шов стыка плит
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 16:51
#5
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


В пособии все правильно написано. Имеются в виду обычные плиты для опирания по 2 сторонам, 3-сторонние тут вообще не при чем (их вообще кто-нибудь видел когда-нибудь?)).
Другое дело - насчет того, что заводить в несущие. Я сам как-то раньше на это не обращал внимания.. заводили всегда во все. Может, это в Стройконсультанте опять напутали? Ни у кого бумажной версии нет?..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 16:52
#6
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от @LEXx
Плита опертая на 3 стороны не даст такой прогиб как соседняя, опертая на 2 стороны, будет виден деформированный шов стыка плит
Ну, это все дизайн.. Совместная работа стен и перераспределение нагрузок важнее, не так-ли?
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 16:56
#7
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,161
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Om81
Другое дело - насчет того, что заводить в несущие. Я сам как-то раньше на это не обращал внимания.. заводили всегда во все.
Может вы и в перегородки заводили :?:
[sm156]
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 17:09
#8
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=



Я имел в виду самонесущие..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 17:21
#9
Говард Тич

конструктор
 
Регистрация: 18.07.2007
Москва
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от gad
>Говард Тич
подвал + 4 этажа + чердак

Ответ хотелось бы развернутым.

Проектировал такие дома с опиранием круглопустотных плит на две стороны.

Возьми в архиве проект жилого дома с кирпичными стенами.
иногда если раскладка плит не кратная тогда приходилось заводить на ненесущую стену.
Говард Тич вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 17:59
#10
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


Может просто поднять армирование этих плит да посчитать её, как опёртую по 3-м сторонам. В направлении, перпендикулярном рабочему пролёту всё равно конструктивная арматура должна быть заложена, в данном случае она тоже будет работать. Хотя, честно признаюсь, что у нас все, кроме меня, в основном тоже заводят на стенку и не парятся. (А я стараюсь эти куски по монолитным участкам распределить.)
SergL вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 18:17
#11
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 256
<phrase 1=


ну, говоря формально, плиту нельзя опирать на 3ю сторону и нагрузку она туда распределить не сможет, ибо она работает только в одном из направлений. у нее могут появиться трещины наверху от изгиба в другом направлении

однако там все таки есть небольшая сетка наверху и небольшая жесткость при изгибе вверх имеет место быть

обычно никто не парится и спокойно опирает плиту на 3ю сторону, хотя я например стараюсь так не делать (иногда реально могут появиться трещины, например когда кладка выполнена криво)

для совместной работы стен достаточно перевязки кладки при их сопряжении
__________________
Nobody's perfect
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 18:47
1 | #12
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,950


Опирание по продольной стороне - да и по короткой - получается вполне шарнирным, трещин сверху бояться не след. А вот диагональных трещин по углам в сопряжении несущих и самонесущих стен, возникающих на нижних этажах в зданиях из кирпича (и особенно из силикатного кирпича) очень даже стоит опасаться. Потому как есть понятие "усадка под нагрузкой" (она же "реологические свойства кирпичной кладки )и у разнонагруженных стен она будет существенно отличаться. Нагруженная стена сжимается, ненагруженная - нет, и никакие сетки в углах пересечений несущих и самонесущих стен от трещин не спасают :cry: . В сейсмических районах сейсмопояса делают как по продольным, так и по поперечным стенам, там пояса выравнивают нагрузку на стены, и плиты по длинной стороне не заводят на стену, но за счет иной, нежели у нас, конфигурации шпонок по продольной боковой стороне плит обеспечивается совместная работа плиты по продольной стороне и стены. Ничего не трещит. Я бы заводил всегда, когда нет обвязочных и (или) распределительных поясов! ( И пояса, будь моя воля, тоже бы всегда делал. Береженого бог бережет! )
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 22:15
#13
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


Вопрос только, как создать модель многопустотной плиты, опёртой по 3-м сторонам. Ведь в перпендикулярном рабочему пролёту направлении, плита чем-то будет похожа, если сделать разрез, на стальную балку с перфорированной стенкой.
Наверное, замоделировать можно с помощью МКЭ оболочечными элементами (две параллельные горизонтальные пластины и пластины, моделирующие рёбра)?
SergL вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 23:02
#14
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,950


А если с моделью не заморачиваться? Ясно же, что в запас идет...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2007, 13:10
#15
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SergL
Вопрос только, как создать модель многопустотной плиты, опёртой по 3-м сторонам.
...
Наверное, замоделировать можно с помощью МКЭ оболочечными элементами (две параллельные горизонтальные пластины и пластины, моделирующие рёбра)?
Оно Вам надо? :?
Не вижу смысла в расчетах с точностью до миллиньютона, в то время как пьяные строители все равно сгладят все огрехи )))
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2007, 14:10
#16
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,732
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от @LEXx
Плита опертая на 3 стороны не даст такой прогиб как соседняя, опертая на 2 стороны, будет виден деформированный шов стыка плит
А как вы решаете примыкание настилов из плит разной длины, например, на участке ризалитов и т.п. Или на участках с различной нагрузкой. Закладываете деф. шов в перекрытии ??? Разница в прогибах ведь тоже присутствует. Или эта разница разница той разнице, которая при опирании на стену ???
lee вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2007, 14:33
#17
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,161
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от lee
...эта разница разница той разнице, которая при опирании на стену
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2007, 14:50
#18
Говард Тич

конструктор
 
Регистрация: 18.07.2007
Москва
Сообщений: 161


Во первых плита сборная круглопустотная одна не работает
Швы между плитами замоноличены и в работу включаются и соседние плиты.
Говард Тич вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2007, 15:07
#19
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,161
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Говард Тич
Во первых плита сборная круглопустотная одна не работает
Швы между плитами замоноличены и в работу включаются и соседние плиты.
Это понятно. Но так они работают при проектном опирании на 2 стороны. Замоноличиваются швы цементно песчаным раствором.
Видел обсуждаемый шов, руст из него вы валивается крошками.
Как опирать ваше дело, я написал то что видел.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2007, 15:39
#20
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,732
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от @LEXx
Цитата:
Сообщение от lee
...эта разница разница той разнице, которая при опирании на стену
последний аргумент ???
lee вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Заведение продольного края плиты в стену

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск