| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нагрузка на перемычку. Правильно ли?

Нагрузка на перемычку. Правильно ли?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2014, 15:41
Нагрузка на перемычку. Правильно ли?
Помидор
 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 21

Здравствуйте. Подскажите правильно ли так(как в прилагаемом чертеже) учитывать нагрузку на перемычки? Т.е. квадрат со стороной, равной пролету + нагрузка от перекрытия.
Стена центральная несущая 380мм. На нее опираются плиты перекрытия. Смущает то, что стена сверху перемычки "разрезается" проемом(ми).

Вложения
Тип файла: pdf 11.pdf (15.2 Кб, 2818 просмотров)

Просмотров: 28695
 
Непрочитано 22.04.2014, 12:11
#21
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Правда?!
Никогда бы не подумал.

И никогда бы не сообразил, что есть разница между работой элемента на изгиб и на прочность при сжатии. С учетом ползучести и прочих прелестей. Правда, об армировании кладки для увеличения ее несущей способности я тоже никогда не слышал....
Про то, что зависимость реакции опоры от пролета - линейная, а момента в пролете - квадратичная, я тоже ни сном ни духом. А еще ведь можно перемычку завести на 100 мм - а можно на 250. Но это тоже "большой секрет для маленькой, для маленькой такой компании", не подозреваю даже об этом.
Или это не про меня все? = ))

И да, не посылайте - и сами посланы не будете

а вообще, изначально вопрос ставился "сколько килограммов давит с перемычки на простенок и с простенка на перемычку"

Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
А высыпание не могло происходить из-за того что раствор пришел в полную негодность в силу времени, а вовсе не от нагрузки? Тогда то понятно, отчего кирпичи под собственным весом в виде "арки" высыпаются.
Ведь если "по треугольнику", как описано выше, то порядочный цемент удержит более ли менее вменяемые пролеты и сам по себе.
смысл в том, что даже при непорядочном цементе вываливается только "треугольник", в все, что выше - даже при рассыпающемся растворе совершенно не пытается вывалиться. Т.е., нагрузка распределяется на простенки непосредственно по кладке. Поэтому и перемычку не нужно считать на эту "распределившуюся" нагрузку

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 22.04.2014 в 12:22.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2014, 20:11
#22
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Почему то при сборе нагрузок на простенки и перемычки многие забывают про вот этот пункт Пособия к СНиПу.
Изображения
Тип файла: jpg 2014-04-22_23-03-13.jpg (97.1 Кб, 835 просмотров)
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 17:55
#23
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 53


Подниму тему. Схема проемов в приложенном файле. Имеем четырехэтажное кирпичное здание в котором из за неравномерных осадок фундамента в некоторых проемах образовались трещины под перемычками на срез, причем на разных этажах. Сейчас осадки стабилизировались и заказчик хочет переложить проемы в которых трещины. Задача вроде бы проста, установить разгрузочную балку под перекрытия, вывесив перекрытия, разобрать кладку и восстановить ее. Но как всегда проблемы в деталях... Начнем с расчета усилий в стойках под перекрытиями - с какого количества этажей на нее собирать нагрузку, только с одного, под которым они ставятся или со всех над ними. Как собрать нагрузку на разгрузочную балку, если проем был 910, а под балкой должен получиться временный проем в 2м, зависшие над балкой простенки кирпича считать на всю высоту здания или на высоту равную 1/3 ширене проема? Так же необходимо было посчитать такой вариант, если разгрузочную балку под перекрытием оставить работать как перемычку, то при сборе нагрузок например на перемычку 1 этажа необходимо учитывать нагрузку в нависших простенках со всех этажей, плюс нагрузка с перемычек на каждом этаже, которая распределится в кладке простенков... Ну или может кто предложит свой вариант методики расчета или какую нибудь литературу. Есть еще вариант как в альбоме по усилению и восстановлению конструкций: подпереть стойками перемычку и переложить под ней кладку, но мне не понятно, насколько в сторону от перемычки можно разбирать стену?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Q9ERtS565gs.jpg
Просмотров: 412
Размер:	198.9 Кб
ID:	205730  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 387
Размер:	53.0 Кб
ID:	205740  

Последний раз редактировалось Shant54rus, 29.08.2018 в 05:47.
Shant54rus вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2018, 07:04
#24
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Делать как в альбоме. Выяснить несущую способность перемычек, подобрать сечение подпорки, сбоку от перемычки кирпичи целые, вбок кладка будет разбираться не особенно далеко. Примерно, ширина опирания перемычки+кирпич. Трещины же от опорной зоны перемычки в сторону проема. В общем, перемычку разгрузить логичнее, чем разгружать перекрытие.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2022, 08:50
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Кладка способна распределять нагрузку, это понятно. Кладка все-таки не стопка костяшек домино без перевязки. Даже куча гороха перераспределяет.
И все приучены к тому, что вдоль набравшей прочность стены распределение возможно, а в толщину - не заморачиваться. Под плиту, опирающуюся на часть толщины, ставят отдельно несущую перемычку, даже если плита лежит на километр выше.
Что за дискриминация кирпича?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Распред по толщине.png
Просмотров: 317
Размер:	3.9 Кб
ID:	247251  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2022, 09:36
#26
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Малая трещиностойкость, большая анизотропия, традиционное качество работ. Чуть треснет и всё твое перераспределение сойдет на нет. ИМХО если на километр, то можно и не учитывать опирание плиты. А вот если меньше...
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2022, 10:06
#27
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кладка все-таки не стопка костяшек домино без перевязки.
Но и не бетон. Даже у бетона в железобетоне в расчётах принимается нулевая прочность на растяжение. А кладочный раствор зачастую ещё слабее.
И о кладке с точки зрения расчётов надо думать точно так же - что у раствора нулевая прочность на растяжение (и ещё на сдвиг тоже).

С самими кирпичами тоже не всё ладно. По прочности они часто сопоставимы с бетоном. Но есть один момент: они не армированы. Даже меленькой конструктивной сетки нет. И поэтому их надо беречь от любых более-менее сосредоточенных нагрузок, иначе просто расколются.

С перераспределением тоже всё хитро. Это жб жесткий и единый. В кладке единства всё же нет. Кладка более мягкая чем кирпичи. И сцепления на сдвиг между кирпичами мало. В итоге перераспределение есть, но оно хуже, чем в бетоне.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2022, 10:25
| 1 #28
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Под плиту, опирающуюся на часть толщины, ставят отдельно несущую перемычку, даже если плита лежит на километр выше.
Что за дискриминация кирпича?
Вот если бы кладка набирала прочность мгновенно!
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2022, 11:02
#29
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
если плита лежит на километр выше
Ну и где ты такое видел? Традиция однако.
Offtop: Как-то Главный инженер - Главному спецу:
-Чёй-то лента у тебя хлипкая. Давай поширше сделаем. Сантиметров на 15.
- Зачем? Всё с запасом проходит.
- Но хуже не будет?
- Нет. Только я не вижу обоснования.
- Ну считай, что я тебе просто приказал.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2022, 13:31
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Столько ликбеза для двоечника конченого , неудобно даже стало
Я говорю - в нормах (несмотря на: "не бетон", "нулевая прочность", "чуть треснет - крендец" и прочие жути) РАССМАТРИВАЕТСЯ распределение нагрузки по стене В ПЛОСКОСТИ стены.
А поперек - НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ.
К слову (ликбез), кладка легетимно работает на изгиб через растяжение - см. табл.11...13 СП15. Но растяжение даже непричем.
Цитата:
В кладке единства всё же нет.
В кладке именно есть единство - на то она и КЛАДКА. А не куча кирпичей.
Кладка бывает такой единомощной, что хрен снесешь еще...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2022, 13:52
#31
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я говорю - в нормах ... НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ.
Offtop: Ильнур, тебя eilukha заразил такими вопросами?

----- добавлено через ~2 мин. -----
тут вопрос только в здравом смысле - зачем учитывать такое перераспределение, если можно положить "правильную" перемычку и не ломать себе голову этим вопросом.

----- добавлено через ~2 мин. -----
по принципу "мы всегда так делали и все было норм" ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2022, 14:59
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Offtop: Ильнур, тебя eilukha заразил такими вопросами?
Есть такое.
Цитата:
положить "правильную" перемычку и не ломать себе голову этим вопросом.
У меня голова многогранная - если положу избыточную перемычку, то это тоже косяк вообще-то - во-первых мощная перемычка сразу намного дороже, во-вторых она сразу 100500 кг весит - ее же людЯм положить еще надо на место (не 25-тонный либхер же задействовать).
Цитата:
"мы всегда так делали и все было норм"
Это и бесит - делали-то делали, но это не было НОРМ. Это просто было неинженерно тупо. Да.
Например дверной проем 900 в стене 380, до потолка 700 мм - 8-9 рядов, последние три ряда армированы. На кой там перемычка питсотнапитсот? Можно вообще без перемычки, к слову.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 16.05.2022 в 15:09.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2022, 15:08
#33
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
тут вопрос только в здравом смысле - зачем учитывать такое перераспределение, если можно положить "правильную" перемычку и не ломать себе голову этим вопросом.
Это ещё и вопрос типа кладки: если будут идти 5 ложковых и один тычковый, то такое себе перераспределение. Эксцентриситеты всякие, внецентренное сжатие.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2022, 15:17
#34
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Например дверной проем 900 в стене 380, до потолка 700 мм - 8-9 рядов, последние три ряда армированы. На кой там перемычка питсотнапитсот? Можно вообще без перемычки, к слову.
500х500 без понятия зачем, но небольшая напрашивается. Можно без перемычки, но кирпичи тогда клади аркой. Или хотя бы клином.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2022, 20:45
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
500х500 без понятия зачем
Это образно - означает чрезмерное.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Можно без перемычки...
Это я пошутил - что-нить нужно подложить. Но не конскую же перемычку.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2022, 21:49
#36
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это я пошутил - что-нить нужно подложить
Зачем? Если каменщики с руками, то арка ничем не хуже. В долгосроке даже надёжнее. Проверено веками.
Плоская перемычка убыстряет строительство и делает его проще. Но она не лучше хорошей арки. И уж точно не долговечнее.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2022, 22:32
#37
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Зачем? ...
Это не жилой дом, чтобы веселые арки/своды лепить - в этот проем встраивается антивандальная дверь КПП закрытого городка.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 08:48
#38
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203



Прикалываешься?
Какое-такое "распределение"
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
в толщину
Внецентренное сжатие. Напряжение "под плитой" всегда выше.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 09:19
#39
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Внецентренное сжатие. Напряжение "под плитой" всегда выше.
Прикалываешься? Козе понятно, что выше.
Справа выше, чем слева. Но не СТУПЕНЧАТО.
Ты не старайся понять - просто запомни.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ликбез.png
Просмотров: 271
Размер:	3.7 Кб
ID:	247284  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 09:45
#40
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Грибной сезон открыт. Ты там аккуратнее с грибами.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нагрузка на перемычку. Правильно ли?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Забивка свай и заполнение полости свай ЦПР как правильно занести эти работы в журналы? progamer Технология и организация строительства 5 18.07.2018 17:55
Можно ли стойку фахверка опирать на фундаментную балку? Как правильно рассчитать эту балку? Belvoille Основания и фундаменты 5 15.10.2013 15:56
Нагрузка на перемычку, как правильно учесть? agafosha Конструкции зданий и сооружений 10 21.08.2012 11:18
Как правильно учесть собственный веса покрытия при сборе нагрузок hprx Конструкции зданий и сооружений 4 26.02.2012 18:44