| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Аэродинамический коэффициент для расчета парапета на ветровую нагрузку

Аэродинамический коэффициент для расчета парапета на ветровую нагрузку

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.06.2016, 09:10 2 |
Аэродинамический коэффициент для расчета парапета на ветровую нагрузку
Gizmo2k
 
инженер-проектировщик, строительный отдел
 
Омск
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 33

Имеется большое одноэтажной здание с размерам 72м х 94м высотой 10м, по всему периметру кровли выполнен парапет высотой до 2х метров.

Так вот, какой аэродинамический коэффициент правильно применить для задания ветровой нагрузки на парапет?


Я ни какой конкретики в СП 20.13330.2011 не нашел, решили что правильнее будет принять коэффициент как для заборов или рекламных щитов по пункту Д.1.1. (с учетом относительного удлинения из раздела Д.1.15 таблица Д.10 первый столбец). Ведь парапет это все таки уже не стена здания, и у него есть и наветренная сторона и подветренная. В итоге коэффициент "С" получился примерно равен 2.

Что посоветуете, прав я или нет?

P.S. Требуется ли в таком случае учитывать на парапет пульсационную составляющую для ветра.

Последний раз редактировалось Gizmo2k, 30.06.2016 в 09:15.
Просмотров: 32626
 
Непрочитано 02.07.2019, 18:24
#21
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Не знаю, не знаю: за что купил - за то и продаю.(с)
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 19:55
#22
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


cp=-12 замеренные кратковременные всплески. как динамическая нагрузка не может вызвать отклика прочных элементов конструкции.
-4 для парапета я принял бы в запас. учитывая, что нормами максимальный ветер недооценивается.
нужно учитывать и возмодные срывы вихрей с соседних строений,если имеются такие.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2019, 06:37
#23
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
cp=-12 замеренные кратковременные всплески
Это влияние колебания самой конструкции, а не характеристики потока.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2019, 11:40
| 1 #24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... не характеристики потока.
По поводу потоков - дует средний ветер, Х кг/кв.м. скоростной напор. Для создания такого напора у ветра имеется соответствующая энергия (мощь). Пульсирование может менять это дело в 2-3 раза, но и то очень кратко.
Откуда Сx=12 ???? Сверхуплотнение воздуха? Завихрение вызывает локальное ускорение воздушных масс, но откуда возьмется десятикратная энергия?
И вообще все это - муть, систематизации неподдающаяся.
Я не видел, чтобы объекты по нормам СССр массово сносились ветром.
Сам много раз проектировал вывески/щиты на крышах ТЦ и т.д. - никаких 4 или 12 разумеется не применял, максимум 1,4 плюс на динамику 2, и все это стоит множество лет...
То, что кровли срывает, киоски переворачивает - это просто нерасчетные объекты, сбацанные на глаз прораба.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2019, 13:47
#25
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
нужно учитывать и возмодные срывы вихрей с соседних строений,если имеются такие.
нет, не нужно.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2019, 16:40
#26
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


cp=-12 (если уж так всех удивляет) было замерено на жестком ангаре 60*20*9 м. в углу крыши. там где по СП рекомендуют пиковое -3.4
Техасский техн. университет. замеры выполнялись в течении нескольких суток, если не ошибаюсь. я выкладывал доклад раньше. там есть картинка с огибающими.
как разумное допущение взял бы -4

Ильнур, не СХ а Ср... и не + а -
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2019, 17:37
#27
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


А чем мерили? Если акселерометром, то и 20 могли получить.

Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
я выкладывал доклад раньше
Где?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2019, 20:09
#28
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


2 бахил
http://www.inm.ras.ru/library/semina...sky_100211.pdf
слайд 7 слева внизу. на нем до -10. в иных замерах цитировавшегося отчета было и до -12.
тот быстро не найду. вот диссер про аналогичные исследования.
https://ttu-ir.tdl.org/ttu-ir/bitstr...pdf?sequence=1

это было в теме про cfd где ты троллизмом занимался. и про 300000$ как стоимость моделирования написал...
и не мерят ветровые давления акселерометрами.... и тд и тп.

Последний раз редактировалось СергейД, 03.07.2019 в 20:34.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 08:35
#29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
...Ильнур, не СХ а Ср... и не + а -
Это неважно, как обозвать, и каков знак. Суть - в числе 12, на которую умножаем и получаем 12-кратное число.
Что там амеры намерили и с какой целью, я не знаю и внинуть не смогу. У них смерчи со скоростью ветра 100 м/сек, там постоянно дома и коровы летают по прериям...
Фигня это все антинаучная - типа ветер дует со скоростью 20 м/с, но давит как 70 м/сек...
Это все - устрашение целенаправленное, чтобы заказывали продувку каждого сортира заказывали.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 09:57
#30
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Фигня это все антинаучная - типа ветер дует со скоростью 20 м/с, но давит как 70 м/сек...
Действительно лажа. 20 м/с - это на высоте 10 м, а на высоте 200 будет 90 м/с.
Offtop: Ну как тут не троллить?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 10:55
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... на высоте 200 будет 90 м/с...
А вот это научно. Просто факт. И этот ветер обладает соответствующей энергией, данной от физики. Там парапет сдует, да.
К слову, 200 лет назад эйфелову башню высотой 300 м пощитали на глазок, и не сдуло до сих пор. Тада еще и аэропланы толком не летали.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 11:22
#32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
эйфелову башню высотой 300 м пощитали на глазок
Нет не считали. Просто Эйфель взял бедро быка и тупо увеличил в 100 раз.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 20:27
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Нет не считали. ...
Считали. Я по молодости в Питере в библиотеке Щедрина читал оригинал проекта (всего было изготовлено и подарено 8 или 12 штук, царям и королям). Там есть эпюра ветровых напоров. Цветная. Чернилами на пергаменте.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 21:06
#34
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


cx это осредненная величина, как правило по большой площади. например по фасаду.
а cp- локальная. типа как концентратор напряжений может рассматриваться.
большие градиенты могут быть.
пиковое -3.4 в сп это тоже значение осредненное по площадке.
логично принять за площадку конструктивный элемент. лист шифера и подобное.
на практике расчеты у меня проводятся при размере сетки на поверхности 80-100 см.
cp вывожу с осреднением по одному элементу-площадке. обычно как раз и получается -3 или -4.
датчики замеряли совсем уж дискретные величины.
вот и замерилось аж до -15 (см. диссертацию про замеры, что я прикладывал выше)

за парапетом высотой 1 м вполне может реализоваться зона высоких давлений. вопрос времени и климата.

про Эйфеля точно не помню. но для ангела на шпиле собора совершенно логичные нагрузки 150 лет назад принимались...
и побольше нынешних сниповских...
некогда сейчас искать точную цитату. найду- вывешу.

не сдержался...на высоте 200 м ветер вовсе не 90, а примерно 37 м/с. можно принять vh=v10* (h/10)**(0.14)

Последний раз редактировалось СергейД, 04.07.2019 в 21:15.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2019, 06:35
#35
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
замерилось аж до -15
СергейД, "минус" означает отрыв с подветренной стороны?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2019, 12:07
#36
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
СергейД, "минус" означает отрыв с подветренной стороны?
Да, конечно, парапет же рвется навстречу ветру.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2019, 12:22
#37
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Если кто не понял:
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2019, 12:39
#38
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если кто не понял:..
Я сразу сказал, что муть это все.
К парапету не прикладывают две ветровые - спереди и сзади. А одну. Как например к щиту. Это плоская конструкция. Поэтому каждый говорит про свое - кто про локальные вакуумы, кто про Сх, кто про Фому, а кто и про Ерему.
Парапет - это консольное продолжение стены. И мне например не надо всю аэродинамику припрягать, мне давай среднее Сх, максимум для двух-трех участков. Лучше один участок. Я тут не конкорд проектирую.
По поводу скорости ветра на высоте 200 м - там бывают стримы всякие, 90 м/с это не выдумки.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2019, 12:52
#39
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Ильнур, ясень пень, что -12 не о парапете. Мне просто интересно где это замеряли. Например, на вентфасаде вполне может быть в какой-то точке. Также интересно чем замеряли.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2019, 17:24
#40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
..интересно чем замеряли.
Чем-чем...амперметром конечно. Чем же еще мериют Ср?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Аэродинамический коэффициент для расчета парапета на ветровую нагрузку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
И снова тема про Ветровую нагрузку и ее пульсационную составляющую(расчет без программ) SNIIP Конструкции зданий и сооружений 8 21.01.2014 13:43
Расчет самонесущей кирпичной стены на ветровую нагрузку Ксения В. Железобетонные конструкции 7 18.12.2013 12:51
Как правильно собрать и приложить ветровую нагрузку на укрытие сложное в плане? asdb Конструкции зданий и сооружений 23 02.03.2011 23:20
как взять ветровую нагрузку Michail Конструкции зданий и сооружений 6 13.08.2005 21:53
Нестандартный расчет на ветровую нагрузку Serz Конструкции зданий и сооружений 2 03.11.2003 10:35