|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.10.2005, 13:50 | #1 | |
Узлы сопряжения колонн с плоскими безбалочными перекрытиями
Днепропетровск
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 88
|
||
Просмотров: 63936
|
|
||||
Регистрация: 03.10.2005
Днепропетровск
Сообщений: 88
|
Цитата:
Прочтите, пожалуйста, еще раз начало статьи. А вот потом действительно о плите перекрытия забыли, забыли также, что она имеет армирование. |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
внимательно с самого начала.
Вообще тема о всевозможных переходах сред и работы таких соединений непростая. дадим возможность великим умам над ней подумать. опытов поделать. Но при чем армирование плиты - так до сих пор не догнал. На нехилое косвенное армирование намекаете?? Дак нужно еще не один и не два опытов проделать - что там да как да от чего зависит. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2005
Днепропетровск
Сообщений: 88
|
p_sh,
Цитата:
Цитата:
Интересно узнать ваше мнение!!! |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
дело в том что косвенное армирование (сетка плиты) располагается только в верхней и нижней зоне - может не хватить шага (и по вертикали и по горизонтали). поэтому авторами предложено устанавлитвать в этой зоне еще дополнительно и хомуты. а в связи с тем, что арматура плиты зависит в основном не от параметров колонны (хотя и от нее тоже), а в основном от пролета и нагрузок. т.е. плохо поддается определению, а в связи с неопределенностью говорить придется беспредметно. - это по арматуре плиты (я думаю ее справедливее в связи с этим пока выкинуть из поля зрения -в запас так сказать)
участок прослойки зажат плохо - если плита работает с трещинами (в верхней зоне по крайней мере), опять про хомуты те самые. потом в статье указывается на применение особых классов стали и бетона - а они вообще будут по другому работать нежели А-III и В25 (например) Цитата:
лучше всего обратится к результатам экспериментов - как у них там получалось - срезалось или продавливалось и при каких условиях. видимо зависит от соотношения прочностей бетонов Rbt и Rb колонны и плиты, Но есть предположение что выбираются такие классы бетонов и арматуры, и стык конструируется таким образом, чтобы не происходило такого рода разрушения. То есть - по здравому смыслу - СРЕЗАТЬ НЕ ДОЛЖНО ПО КОНСТРУКТИВУ (который еще разрабатывается). такая постановка была бы разумнее. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2005
Днепропетровск
Сообщений: 88
|
p_sh,
а вы лично применяете какие-либо мероприятия в зоне стыка колонны и перекрытия? Я, к примеру, учащаю шаг хомутов в колонне под перекрытием до 150 мм (порядка 3-4 шт). После прочтения статьи пытаюсь определить целесообразность установки хомутов и в зоне перекрытия, для чего хочу узнать мнение общественности. Кстати, учащать шаг начал из-за этого (см. фото) [ATTACH]1128515984.jpg[/ATTACH] |
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340
|
согласен с теми, кто считает невозможным разрушения прослойки из-за отсутствия поперечных деформаций. да еще и посчитайте арматуру на срез, она тоже не мало держит.
а хомуты в плите пока не понимаю зачем ставить: поперечная сила там настолько маленькая, что смысла в этом не вижу, все бетоном воспринимается. а в "прослойке" у нас выпуски нижестоящих колонн воспринимают часть продольной силы, накой там еще и хомуты-то ставить. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Интересная ситуация, но опыты проведены по сути не верно. Ведь на самом деле в районе стыка перекрытия и колонны прослойка из менее прочного бетона не только армируется но и обжата бетоном перекрытия. Так что тут еще можно поспорить с автором статьи.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2005
Днепропетровск
Сообщений: 88
|
Как сказал p_sh,
Цитата:
Если учитывать рабочее армирование плиты в качестве косвенного армирования, то получим около 100 т (колонна 40х40, две сетки Ф16 ш.100 и Ф12 ш.100), а разница в классе бетона на 3-4-е пункта (В25 и В45 к примеру) отнимет у нас около 200 т. Стоит подумать. А хомуты в плите, я так думаю, играют роль тогоже косвенного армирования (хоть и неполноценного). Кроме того, авторы статьи предлагают уменьшать шаг хомутов колонны непосредственно под перекрытием. Какие у кого мысли на этот счет? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340
|
что же вы хотите сказать: что у вас трещина пройдет сквозь всю толщу плиты? явно нет. и оставшегося "не треснутого" бетона будет более, чем достаточно. и представить пока не могу, как бетон будет разрушаться через трещину 0,4 мм
а уменьшение шага хомутов - стандартное решение, очень его любят все применять)) я, иногда, тоже, если дом серьезный |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
YakovSN
Постановка прямоугольных хомутов, не может играть никакой роли в повышении прочности работы бетона, на сжатие, если рассмотреть физический смысл сжатия. Хомуты здесь играют единственную роль ---максимально обеспечить использование прочностной характеристики принятой марки стали продольной арматуры, а для этого(кроме конечно обеспечения сцепления поверхностей) нужно исключить её выгиб из плоскости, вот для чего и принята такая учащённая расстановка хомутов. Не понятно почему они просто не указали это в исследовании которое мы рассматриваем. Я совершенно согласен с DEM, работа по испытанию проведена не только не корректно, но ИМХО, где-то, в чём-то, даже бездумно. Бездумно на мой взгляд потому, что речь здесь идёт о локальной проблеме ---- разрыв прочностных характеристик элементов в узле, который надо решать локально. То есть рассчитано здание, назначены характеристики материалов плит и колонн без всякой связи с узлами (конечно речь о типе, в нашем разговоре) >Случай не значительного перепада в прочности материалов ---возможность постановки дополнительных сеток именно сеток а не хомутов, в пределах плиты. Учета обеспечения участия проектной арматуры плиты, и обеспечение эффективного использования стержней колонн. >Случай значительного перепада --- ( без всякого изменения марок бетона и арматуры всего здания назначенного расчётом)---- постановка дополнительных разгружающих стержней в стыке с обеспечением их анкеровки в колоннах. При слишком большом проценте армирования----возможность введения прокатных вставок в пределы плиты, с разработкой соответствующего узла. А размазывать проблему на все колонны, мне кажется совершенно не стоит. |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
И про это тоже нам ничего недорасказали. Может армирования косвенного и не надо совсем (тайна покрытая мраком неизвестности). |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2005
Днепропетровск
Сообщений: 88
|
Уважаемый wjea,
вы говорите, что Цитата:
Вопрос: зачем учащать шаг хомутов у опоры? |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2005
Днепропетровск
Сообщений: 88
|
Цитата:
rakshin, Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2005
Днепропетровск
Сообщений: 88
|
А теперь давайте представим , что колонна соединяется с плитой через капитель. Бетон капители соответствует бетону плиты (т.к. отливаются совместно). Капитель имеет форму усеченной пирамиды (традиционная). Какие будут мысли на этот счет?
|
|||