[vlasctelin]

Много тем по данному вопросу прочитал на форуме, но однозначного ответа так и не получил. Как правильно моделировать основание при расчете системы основание-сооружение при учете пульсации? Есть сторонники отдельно считать усилия на обрез фундамента , а затем считать фундамент (учитывать абсолютно жесткое основание),часть людей считает общею систему основание-сооружение вводя поравочный коэффициент к модулю деформации, а затем получив усилия от пульсации считают фундаменты на упругом основании с учетом полученных усилий. Получается однозначно правильно ответа нет???

[andrejjerdna]

Нет.

[vlasctelin]

Сообщение от andrejjerdna Нет.

То есть на усмотрение проектировщика, а нормами обосновать нельзя?

[NorthernSky]

Формулы/коэффициенты в СНиП (СП) для расчета пульсации были получены при решении задачи вида: вертикальный стрежень, защемленный в основании, вертикальная консоль то бишь. Кстати, решение для плоской задачи. Исходя из этого разработчики ING+ при модальном расчете рекомендуют "защемлять" здание снизу.

[vlasctelin]

Сообщение от NorthernSky Формулы/коэффициенты в СНиП (СП) для расчета пульсации были получены при решении задачи вида: вертикальный стрежень, защемленный в основании, вертикальная консоль то бишь. Кстати, решение для плоской задачи. Исходя из этого разработчики ING+ при модальном расчете рекомендуют "защемлять" здание снизу.

А про это где-то в нормах написано?

[NorthernSky]

Сообщение от vlasctelin А про это где-то в нормах написано?

Нигде. Это все можно накопать из книг по строительной механике и т.д. и т.п.

[vlasctelin]

Сообщение от NorthernSky Нигде. Это все можно накопать из книг по строительной механике и т.д. и т.п.

Во многих типовых проектах так и дается. Стержень защемленный в уровне верхнего обреза фундамента.

Но это применимо только для расчета пульсационной составляющей ветровой нагрузки, чтобы правильно вычислить период собственных колебаний. А вот основание надо расчитывать уже согласно норм и рассматривать систему основание-сооружение? Правильно я понимаю

[NorthernSky]

Сообщение от vlasctelin Но это применимо только для расчета пульсационной составляющей ветровой нагрузки, чтобы правильно вычислить период собственных колебаний. А вот основание надо расчитывать уже согласно норм и рассматривать систему основание-сооружение? Правильно я понимаю

Я делаю именно так. Защемление для нахождения собственных форм и частот с последующим расчетом пульсационой составляющей. Дальнейший расчет уже с учетом основания.

[vlasctelin]

Сообщение от NorthernSky Я делаю именно так. Защемление для нахождения собственных форм и частот с последующим расчетом пульсационой составляющей. Дальнейший расчет уже с учетом основания.

А Вы рассматриваете защемление стержней в уровне планировки земли или в уровне заделки опор в подошву фундамента (или фундаментную плиту в зависимости от типа фундаментов)?

И еще один вопрос: как к такому расчету относится экспертиза? Дополнительных вопросов не возникает, их все устраивает?

[NorthernSky]

Защемляю все что ниже стен подвала (ФП, ростверк со сваями). Пр расчете "выключаю" эти конструкции (плита, сваи) из расчета. С вопросами экспертизы не сталкивался, хватало ей ПЗ.

[vlasctelin]

Сообщение от NorthernSky Защемляю все что ниже стен подвала (ФП, ростверк со сваями). Пр расчете "выключаю" эти конструкции (плита, сваи) из расчета. С вопросами экспертизы не сталкивался, хватало ей ПЗ.

Тогда еще один вопрос. Правильно я Вас понимаю: Вы именно защемляете элемементы в уровне ФП, либо ростверка, то есть запрещаете перемещения и углы поворота во всех направлениях, а не рассматриваете основание абсолютно жестким?

[NorthernSky]

Именно защемляю.

[Leonid555]

Сообщение от vlasctelin часть людей считает общею систему основание-сооружение вводя поравочный коэффициент к модулю деформации

Сообщение от vlasctelin То есть на усмотрение проектировщика, а нормами обосновать нельзя?

Согласно СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83* Актуализированная редакция) "Основания зданий и сооружений":
"10.12. При расчете оснований высотных зданий по деформациям следует учитывать зависимость деформационных и прочностных характеристик грунтов от длительности приложения нагрузок.

Расчет осадок основания следует выполнять на основные сочетания постоянных и длительных нагрузок.

Расчет кренов фундамента следует выполнять на основные сочетания постоянных, длительных и кратковременных (преимущественно ветровых) нагрузок. При этом величина крена должна складываться из двух составляющих: it - крен от действия постоянных и длительных нагрузок; is - крен от действия кратковременных нагрузок.

При определении величины it следует использовать расчетные значения модуля деформации грунта Е, а при определении величины is следует использовать расчетные значения модуля упругости грунта Ее.

Примечание - Модуль упругости грунта может быть получен с помощью геофизических исследований, при их отсутствии допускается принимать Ее = 5Е для скальных грунтов и Ee = 8E для нескальных грунтов."

По-моему в НОРМАХ ясно указано, что при расчетах на кратковременные воздействия (а динамические воздействия - они и есть кратковременные) надо применять другие (повышенные!) значения характеристик грунтов.
Так что не надо думать будто в НОРМАХ совсем нет указаний на этот счет.

[vlasctelin]

Сообщение от Leonid555 Согласно СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83* Актуализированная редакция) "Основания зданий и сооружений": "10.12. При расчете оснований высотных зданий по деформациям следует учитывать зависимость деформационных и прочностных характеристик грунтов от длительности приложения нагрузок. Расчет осадок основания следует выполнять на основные сочетания постоянных и длительных нагрузок. Расчет кренов фундамента следует выполнять на основные сочетания постоянных, длительных и кратковременных (преимущественно ветровых) нагрузок. При этом величина крена должна складываться из двух составляющих: it - крен от действия постоянных и длительных нагрузок; is - крен от действия кратковременных нагрузок. При определении величины it следует использовать расчетные значения модуля деформации грунта Е, а при определении величины is следует использовать расчетные значения модуля упругости грунта Ее. Примечание - Модуль упругости грунта может быть получен с помощью геофизических исследований, при их отсутствии допускается принимать Ее = 5Е для скальных грунтов и Ee = 8E для нескальных грунтов." По-моему в НОРМАХ ясно указано, что при расчетах на кратковременные воздействия (а динамические воздействия - они и есть кратковременные) надо применять другие (повышенные!) значения характеристик грунтов. Так что не надо думать будто в НОРМАХ совсем нет указаний на этот счет.

Я знаю про этот пункт СП. Но вопрос в том, что этот пункт относится к высотным зданиям высотой более 70м, а что делать со зданиями и сооруженими высотой менее 70м. Я просто экспериментировал с пульсацией и при введении основания без повышения модуля деформациии, с повышенным модулем деформации и с защемлением результаты в частотах и в периодах, а соответственно и в усилиях отличаются, иногда значительно

[gorbun]

Сообщение от vlasctelin а что делать со зданиями и сооруженими высотой менее 70м.

считать основание таких зданий на постоянные и длительные

[vlasctelin]

Сообщение от vlasctelin Расчет кренов фундамента следует выполнять на основные сочетания постоянных, длительных и кратковременных (преимущественно ветровых) нагрузок. При этом величина крена должна складываться из двух составляющих: it - крен от действия постоянных и длительных нагрузок; is - крен от действия кратковременных нагрузок.

Сообщение от gorbun тать основание таких зданий на постоянные и длительные

А если это дымовая труба или сооружение, к примеру башенного типа высотой 40-60 м, для которого основополагающей нагрузкой является кратковременная ветровая согласно соответствущих СП например сооружения промышленных предприятий?
Как рассчитывать армирование фундаментных плит под такие сооружения?

[gorbun]

Сообщение от vlasctelin Как рассчитывать армирование фундаментных плит под такие сооружения?

Найти пособие к старому СНиП "Сооружение промышленных предприятий" и посмотреть как деды наши считали )))

ПыСы для сооружений башенного типа (достаточно жестких) пульсация, мне так думается, далеко не определяющий фактор...

[vlasctelin]

Сообщение от gorbun ПыСы для сооружений башенного типа (достаточно жестких) пульсация, мне так думается, далеко не определяющий фактор...

Как сказать, пульсация приблизительно 100% от средней составляющей ветровой нагрузки, не основополагающий,но далеко немаловажный....

[mikel]

для муравья все здания высотные. разве это меняет работу основания? допустим, что учет пульсации для малоэтажки не вносит существенный вклад, что бы его учитывать, но не будет и ошибкой это увидеть воочию имхо.

[Axe-d]

Сообщение от gorbun Найти пособие к старому СНиП "Сооружение промышленных предприятий" и посмотреть как деды наши считали )))

А еще есть пособие к старому СНиП по основаниям - там тоже есть ручной расчет крена высотных сооружений.