| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Почему обрезается момент на балке?

Почему обрезается момент на балке?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.05.2020, 14:24 #1
Почему обрезается момент на балке?
St_Sergey
 
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 113

Всем привет. Скажите, почему не учитываем момент, который лежит в "теле" второстепенной балки?Нажмите на изображение для увеличения
Название: image219.gif
Просмотров: 301
Размер:	75.6 Кб
ID:	225830 Какая физическая суть пренебрежением пика момента? Где об этом можно прочитать? (все перерыл - четкой конкретики нету...) Хочу разобраться с этим вопросом, но в книгах нигде нету четкого объяснения

Просмотров: 6017
 
Непрочитано 05.05.2020, 14:42
#2
Hydrobizon


 
Регистрация: 27.10.2016
Сообщений: 54


Он не обрезается, сравни по длинам L1 и L2
Hydrobizon вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 14:43
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,079


В общем-то, это во многом традиция и допущение. Главное, верно его трактовать.
Логика тут такая: в этом месте сечение резко увеличивается, жесткость тоже значительно увеличивается и там заведомо арматуры хватит такой же, как на соседнем участке и этот кусок можно не рассчитывать. Тем более, что кусок балки, где длина сопоставима с толщиной - это уже не балка, и формулы сопромата для балок там не действуют.
Но тут надо понимать, что напряжения там никуда не деваются. Те же самые растягивающие напряжения, что есть в верхнем волокне плиты рядом с балкой, почти без изменения передаются и на соседние участки. То есть вся зона над балкой растянута (конечно, если второстепенные балки достаточно жёсткие).
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 14:44
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Формально согласно вроде бы СП 63 (не помню где, но точно было) ж.б. элементы в расчётных схемах считаются идеализированно, а конструируются от этого обреза. То есть считаем с узлом, а по факту этот узел разносим в стороны. То есть ваши точки верхнего момента, это одна точка из расчётной схемы.
Фактически, конечно, надо голову иметь и так никто не делает...
Недавно видел ошибку конструирования - армирование в этой области строго по расчёту SCAD супротив здравого смысла, а там жопенька ...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 15:01
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от St_Sergey Посмотреть сообщение
почему не учитываем момент
- см. тут про «жёсткие вставки».
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 15:50
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Момент не обрезается, пиковое значение возникает по грани главной балки.
Расчетный пролет равен расстоянию в свету, а не по осям балок. В расчетной пространственной схеме, конечно, пролет может быть увеличен в запас до осевого расстояния.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Байков.JPG
Просмотров: 153
Размер:	130.7 Кб
ID:	225833  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 17:31
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Момент не обрезается, но внутри узла прочность сечения ступенчато растёт в разы, а момент расчёт сильно медленнее, поэтому в узле несущая способность заведомо обеспечена. Почему же этим фактом не воспользоваться?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 17:55
#8
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Момент в пределах ширины опоры практически постоянный (увеличение несущей способности за счёт увеличения толщины здесь ни при чём). Попробуйте рассчитать с помощью КЭ балок-стенок - это сразу будет видно.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 17:59
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
ни при чём
- Ваша версия?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 18:10
#10
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- Ваша версия?
Упрощенно для второстепенной балки главная балка является опорой и по ее ширине на второстепенную снизу вверх действует опорная реакция.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 18:20
#11
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Ваша версия
Вот же
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Момент в пределах ширины опоры практически постоянный
Ну и:
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Попробуйте рассчитать с помощью КЭ балок-стенок - это сразу будет видно.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 18:30
#12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,079


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
внутри узла прочность сечения ступенчато растёт в разы
Далеко не всегда и/или далеко не в разы. Если сечение балки/плиты локально утолщить, то сломать эту балку/плиту сложнее не станет. Вот в данном примере утолщение происходит со стороны сжатой зоны, а растянутая как была, так и остаётся.

Картинка для пояснения. Для появления красной трещины нагрузка нужна примерно такая же, как и для появления зелёной. При том даже затрудняюсь сказать, где же начнётся разрушение в начале. Может, и по красной.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image219.gif
Просмотров: 116
Размер:	30.1 Кб
ID:	225834  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 18:39
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


А почему красная трещина не до низа бетона идёт? Вообще-то дело не в трещине, а в плече внутренней пары сил, для красного сечения оно сильно больше (особенно, если учесть, что сжатая зона бетона обычно невелика и располагается почти вся вблизи наружной поверхности).

Последний раз редактировалось eilukha, 05.05.2020 в 18:45.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 20:11
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,079


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А почему красная трещина не до низа бетона идёт?
Она куда угодно может пойти. Например, выйти в угол, рядом с балкой, куда и зелёная.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Вообще-то дело не в трещине, а в
В изостатах (линиях главных напряжений). Сам факт наличия локального утолщения мало изменяет картину изостат в плите.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 20:13
#15
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Она куда угодно может пойти
а если колонна
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 20:19
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,079


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
а если колонна
Да хоть что. Если бы снизу была монолитная стена и сверху была бы монолитная стена, вот тогда было бы упрочнение плиты между двух стен. Тяжело было бы представить, как могло бы сломаться внутри стены (надлом всё равно в угол сверху должен выйти)
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 20:27
#17
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


хорошо а если колонна сечением 10х10 метров тоже момент по оси брать?
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 21:25
#18
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,079


Так ясен пень, что от размеров зависит.
Чисто наглазок:
- если опора меньше, чем половина толщины плиты/балки, то толщину опоры можно вообще не учитывать и считать её точечной опорой (пролёт считать от оси до оси).
- если опора от 0,5 до 2 толщин плиты/балки, то момент определять по крайнему сечению плиты/балки, но этот максимальный момент распространять на всю зону опирания.
- если опора очень толстая, то просто мысленно продлить момент на 1-2 толщины плиты к центру этой опоры (ну и про необходимую анкеровку не забывать).

Можно это всё в 3д-МКЭ замоделировать и посмотреть картину НДС.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 21:40
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
3д-МКЭ
- нонче без этого никуды, последняя инстанция... Вон, уже узлы считать вручную не можем, только в идее статике. С этими кнопками голова перестанет работать совсем.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 21:54
#20
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,079


Оценку на глазок для головы я дал и без МКЭ. Если есть другое мнение, будет интересно его услышать. Тема на самом деле хитрая, хотя в 95% случаев проще принять в запас и не заморачиваться. Или не принимать, ибо различных запасов и так хватает. Обычно хватает.
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Почему обрезается момент на балке?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лира 2013 некоммерческая версия. Почему в простых шарнирах возникает момент и поперечных силы? димаста Лира / Лира-САПР 25 09.02.2018 14:14
Почему появляется момент на опоре плиты? it30 SCAD 28 12.12.2017 08:26
Почему пр армировании ригеля в Robote получается арматуры в 2-6 раз больше? МишаИнженер Robot 1 21.02.2010 12:54
Scad 11. Изгибающий момент в балке меньше при ручном расчете в 8...10 раз Aleks ManaeFF SCAD 16 20.07.2009 07:41