[vfhecz76]

Строится 3-эт здание. Наполнение стен- ракушечник, плотностью 25, вес 17 кг\блок. По осям здания монолитные колонны с шагом от 4500 до 6100, колонны 400х400, четыре стержня арматуры ф14. Дошли до железобетонного перекрытия. Строители предлогают выполнить заливку монолитной плиты на ф14 арматуре с шагом 250 мм , высота 190 и не использовать ребер жесткости под плитой на стенах. Нагрузки 200-300 гк\м, жилое помещение, бетон 250. Возможно ли при такой схеме монолитных колон, как на рисунке заливать плиту непосредственно опирая на стены и усиливать ее дополнительным армированием в местах сопряжения с колоннами и не делать отдельно ребра(ригеля, армрпояс)? Разные программы выдают разный результат,нужен совет именно опытного специалиста, а не студента с ЛИРОЙ или иным калькулятором.

[Тиберий]

Сообщение от vfhecz76 Площадь опоры плиты на стены равна площади опоры ригеля на стену, соответственно ригель выполняет функцию дополнительной массы, давящей на фундамент

Я даже опешил от такого. Захотелось выслушать мнение других умных людей, но не выдержал.
Ригель - это изгибаемый несущий элемент. Между ним и стеной из малопрочного материала можно обеспечить гарантированный зазор. Ригель несёт расчётную нагрузку от перекрытия.
И кроме того, ни слова о связи с колонной. Пункт 6.3.1 СП 14.13330.2018 гласит: "Железобетонные перекрытия и (или) покрытия следует выполнять как жесткие горизонтальные диски, соединенными с вертикальными конструкциями здания и обеспечивающими их совместную работу при сейсмических воздействиях...".

[vfhecz76]

Очень хотелось бы увидеть строителя, который не обеспечит "жёсткую связь горизонтального Перекрытия с несущей колонной"))). Чтобы обойти колонну при монтаже каркаса на плиту-нужно очень потрудиться....

[UnAtom]

Offtop:

Сообщение от vfhecz76 соответственно ригель выполняет функцию дополнительной массы, давящей на фундамент

Лучше бы перекрытие потоньше сделали, зачем вам на такие небольшие пролёты аж 190мм толщины?

[dambra]

Позволю изложить свое мнение:
1. Здание в сейсмической зоне подразумневает несущий каркас монолит, а стены выполняют лишь ограждающую конструкцию?
Если да - то можно обойтись без балки-армопояса, хотя перемычки над окнами все равно нужно делать - проще залить целую балку так чтобы являлась одновременно и перемычкой для окон. Высоту окон лучше смените так чтобы 400мм балка-перемычка она же армопояс была в 1 уровне. Таким образом заливая перекрытие - сразу заливаете и балки за 1 раз.
2. Если стены несущие, тогда вопрос - как ракушечник может быть несущим материаллом? Если предположить что стены несущие - армопояс 100% нужен даже для равномерного распределения нагрузки на стены.
3. У Вас проект с подписью есть? Делая не по проекту - потом сами за все будете отвечать.
4. На сейсмику / монолит мин. толщина перекрытия по-моему 200мм и никто не делает меньше. Колонны 350х350 или 400х400 мм
5. Арматура 14мм не ходовая. Делайте 12мм с шагом 200мм в 2 направлениях для перекрытий и 16мм для колонн, над колонами усиление 16мм с шагом 200мм в обоих направлениях. Вообще лучше закажите проект у спеца, сэкономите и время, и деньги.
Допустим сэкономили Вы на проекте, заплатили взятку, а завтра землятресение 5,5- 6 баллов, у Вас треснула несущая стена, что дальше? На форуме Вам никто не подскажет т.к. у Вас нужно делать целый проект.

[vfhecz76]

Залить целую балку, выполняющую роль перемычек над окнами не проще. Залить перемычки,затем проложить три ряда блока, затем залить плиту по не несущим стенам с опорами на колонны- так проще. С усилением армирования каркаса плиты в районе колонн- согласен. 14 арматура. При толчках 5-6 баллов - трещины пойдут по всем домам. Сложатся здания- которые совсем без каркаса построены. В Спитаке монолитные перкрытия, судя по фото, устойчивее пустотных ПК перекрытий оказались.

[dambra]

Спорить с Вами не буду, по моему легче заказать 1 раз бетонн и делать 1 балку чем 2. На счет других домов - какая Вам разница, важно Ваше здание. Оно устоит, стена пускай даже ляжет, при монолитном каркасе поставите новую стенку 200-250мм между перекрытием и ок, вопросов к Вам не будет, при несущих же стенах начнутся вопросы. Судя по фото - у Вас отель со всеми вытекающими. Удачи Вам.

[vfhecz76]

Раздела проекта КР нет. Строим по АР. Блок сложный материал, размер не стабильный, высоту шва с расшивкой трудно рассчитать заранее. Вот и высота до перекрытия дошла 2700, а не 2600, как по проекту. Судя по рассчету плита вполне может себе жить и без ригелей, не так ли?

[mainevent100]

Сообщение от vfhecz76 Судя по рассчету

если я правильно понял картинки:
вес от конструкции пола - 20 кг/м2
вес от перегородок - 50 кг/м2
полезная нагрузка - 150 кг/м2 по всей площади

мягко говоря, странные значения нагрузок

[Tyhig]

Для истории, суда и прокуратуры скопирую-ка я в этот пост эту картинку с визуализацией и планом из постов автора топика.
Адрес проблемного дома - видимо Крым, материал ж.б. каркас, стены ракушечник, сейсмика 8-9 баллов. Заказчиком и строителями самовольно изменяется проект видимо жилого дома или гостиницы. Наняты не местные строители, не знающие нюансы сейсмики.

На месте покупателей, я бы уже сейчас требовал деньги назад по суду. Ну а что. Недвижимость сейчас будет дешеветь. За те же деньги можно будет купить на 10% больше квартирку и гораздо надежнее.
Покупатели, где вы ? Ау...
Смотрите что творится...

Сообщение от vfhecz76 Раздела проекта КР нет. Строим по АР. Блок сложный материал, размер не стабильный, высоту шва с расшивкой трудно рассчитать заранее. Вот и высота до перекрытия дошла 2700, а не 2600, как по проекту. Судя по рассчету плита вполне может себе жить и без ригелей, не так ли?

При этом к архитекторам ещё высказываются претензии, что они что-то типовое сделали... Это ж архитекторы счастье пытались сделать для неблагодарных потенциальных зэков-заказчиков.
Хотя архитекторы тоже хороши. Нет бы вообще отказаться. В общем, их тоже, считаю, надо сажать.

А вот профессиональное мнение службы заказчика на тему расчёта дома в сейсмике.

Сообщение от vfhecz76 Нагляднгый эксперимент. Давим на край поролоновой губки и видим как легко она проминается. Теперь на поролон укладывам блокнот в жесткой оплетке и так же давим на край. Поролон уже проминается меньше.

[Тиберий]

Сообщение от Tyhig А вот профессиональное мнение службы заказчика на тему расчёта дома в сейсмике

Вы забыли добавить сюда: "... паранойей не страдаем и опутывать здания демпфируищими комплексами и антисейсмическими швами и прочее не планируем".

[vfhecz76]

Сообщение от mainevent100 если я правильно понял картинки: вес от конструкции пола - 20 кг/м2 вес от перегородок - 50 кг/м2 полезная нагрузка - 150 кг/м2 по всей площади мягко говоря, странные значения нагрузок

конструкция пола принята условно,
вес перегородок это по СП вес временных перегородок
полезная нагрузка - тоже по СП для жилых помещений, только что в коридорах можно было больше принять
Вот если в коридоре как по СП 300 кг/м2 задать - ничего особо не изменится

[mainevent100]

Сообщение от vfhecz76 по СП для жилых помещений

Вы начали в СП заглядывать, уже хорошо. осталось СП 14.13330 изучить.

Сообщение от vfhecz76 конструкция пола принята условно,

т.е. жильцы у Вас будут условно по бетонной плите ходить? ни стяжки, ни чистого покрытия не планируется? полный лофт

Сообщение от vfhecz76 вес перегородок это по СП вес временных перегородок

перегородки будут из ГКЛ?

Сообщение от vfhecz76 если в коридоре как по СП 300 кг/м2 задать - ничего особо не изменится

не изменится. и если балки исключить, тоже ничего не изменится. только, видимо, все-таки есть какие-то сомнения, раз здесь спрашиваете.

[jtdesign]

Теперь дошло почему на архитекторов наезжал, а других проектировщиков то и не было. Да и судя по визуализации и архитекторов не было, в лучшем случае студент/-ы или вовсе дизайнер после недельных курсов.

[vedinzhener]

Сообщение от vfhecz76 Раздела проекта КР нет. Строим по АР.

молодцы, видимо прораб шыбко умный, сталкивался с такими, мол мы сами с усами, а потом отправляются вот в эту тему https://forum.dwg.ru/showthread.php?...16#post1874416 И еще стесняюсь спросить а как экспертизу без КР проходили? за ден знаки как понимаю? Или это чисто самострой, потом по месту без проекта договоритесь с проверяющими? Для одного заказчика делал рекомендацию согласно норм для строительства тоже в Крыму и тоже ушлый прораб был, но хотя бы попросил рекомендации ему набросать согласно норм см. вложение.

[Fadric]

Блин, как страшно то жить ((( Ох уж эти строители и их любимые слова "Зачем строить по проекту? Мы всегда так строили и все стояло. Будет дешевле и лучше" Надавно сделал проект небольшого здания со стальным каркасом. А когда мимо проезжал то наблюдал как строители вместо монолитного столбчатого фундамента залили ленту по всему контуру (((

[vedinzhener]

Сообщение от Fadric Блин, как страшно то жить ((( Ох уж эти строители и их любимые слова "Зачем строить по проекту? Мы всегда так строили и все стояло. Будет дешевле и лучше" Надавно сделал проект небольшого здания со стальным каркасом. А когда мимо проезжал то наблюдал как строители вместо монолитного столбчатого фундамента залили ленту по всему контуру (((

Ну дык они только ленты потому что могут заливать, что умеют то и делаю так сказать, какой такой проект ты о чем, мы сто раз так делали понимаш

[vfhecz76]

Помимо диванных инженеров, есть реальные практики на форуме, которые смогут покритиковать рассчет перекрытия? По расчету можно обойтись без ригилей

[Тиберий]

Сообщение от vfhecz76 Помимо диванных инженеров, есть реальные практики на форуме

"Ты, Зин, на грубость нарываешься..."

[ник25]

Сообщение от vfhecz76 конструкция пола принята условно,

Даже 4см. стяжки дадут 94кг/м2

Сообщение от vfhecz76 вес перегородок это по СП вес временных перегородок

Минимальный.
На практике может доходить до 350кгс/м2.

Сообщение от vfhecz76 полезная нагрузка - тоже по СП для жилых помещений, только что в коридорах можно было больше принять

Это нормативная, расчетная получается умножением на коэф. 1,3.

Капителей нет, значит будут трещины и шарниры в узлах стыка колонны с перекрытием, значит 4 этаж будет гулять.

Диафрагм нет.

Поперечного армирования от продавливания нет.

Использование стеновых штучных материалов в сейсмике проводится по результатам испытания кладки на растяжение , если не выдерживаются довольно строгие параметры - кладка не допускается. Учет заполнения каркаса в работе требует отдельного расчета.

Здания с неполным каркасом допускается при сейсмике не более 8 баллов и не выше 7м.

Деформации, полученные по результатам Лировского расчета с реальностью не имеют ничего общего.

[dambra]

Сообщение от vfhecz76 Помимо диванных инженеров, есть реальные практики на форуме, которые смогут покритиковать рассчет перекрытия? По расчету можно обойтись без ригилей

Вам уже написали что расчет неправильный. Что там критиковать? Что нагрузка заниженна в 10 раз? или то, что вы стену-перегородку 200мм ставите на перекрытие и считаете ее как 50кг/м2. Сама стена (даже из ракуш.) с штукат. уже весит мин. 500 кг/м. Судя по Вашим коментариям - вы уже построили все.

Главный вопрос - что с фундаментом? Как вообще такое возможно, что человек строит гостиницу без проекта, без специалистов. Как ввобще допускается такое строительство в 21 веке?. Почему их не заставляют потом разбирать эти "творения".

Offtop: 5 лет назад был на берегу КР - там же 90% такого "Г" понастроили. Здания времен СССР отлично запроектированны с инфраструктурой, это же "гав" только портит красивые места, и провоцирует уезжать отдыхать заграницу.