| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Численная зависимость прочности и деформации бетона при трёхосном воздействии ?

Численная зависимость прочности и деформации бетона при трёхосном воздействии ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.05.2020, 16:36 #1
Численная зависимость прочности и деформации бетона при трёхосном воздействии ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 17,286

Добрый день.

Что такое критерий, выражающий связь между предельными значениями напряжений, действующих в двух или трех взаимно перпендикулярных направлениях в бетоне ?
И как им пользоваться ? Есть ли нормативные документы подтверждающие количественное упрочнение части конструкции при трёхосном сжатии или влиянии бокового давления на часть в теле конструкции ? Или разупрочнение ?

п. 6.1.28 СП 63

Цитата:
6.1.28 Значения прочностных характеристик бетона при плоском (двухосном) или объемном (трехосном) напряженном состоянии следует определять с учетом вида и класса бетона из критерия, выражающего связь между предельными значениями напряжений, действующих в двух или трех взаимно перпендикулярных направлениях.
Деформации бетона следует определять с учетом плоского или объемного напряженных состояний.
1) Дайте, пожалуйста, ссылку на нормы с количественными формулами пересчёта прочности при трёхосном воздействии ?
2) Дайте, пожалуйста, ссылку на нормы с количественными формулами пересчёта деформаций при трёхосном воздействии ?
3) Каким образом при расчётах конструкций по нормам РФ могут быть использованы эти изменения при 3Д ?

Про качественные эффекты и физику много читал в древних нормах и книгах. Интересует именно нормативные количественные изменения характеристик бетона и как это использовать в расчётах.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 2499
 
Непрочитано 09.05.2020, 17:58
#2
talaevaplina


 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
нормы с количественными формулами пересчёта прочности при трёхосном воздействии
Нет таких норм. Принято считать при одноосном в запас.
talaevaplina вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2020, 18:30
1 | #3
AlexBud

Студент
 
Регистрация: 26.01.2016
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Добрый день.

Что такое критерий, выражающий связь между предельными значениями напряжений, действующих в двух или трех взаимно перпендикулярных направлениях в бетоне ?
И как им пользоваться ? Есть ли нормативные документы подтверждающие количественное упрочнение части конструкции при трёхосном сжатии или влиянии бокового давления на часть в теле конструкции ? Или разупрочнение ?

п. 6.1.28 СП 63



1) Дайте, пожалуйста, ссылку на нормы с количественными формулами пересчёта прочности при трёхосном воздействии ?
2) Дайте, пожалуйста, ссылку на нормы с количественными формулами пересчёта деформаций при трёхосном воздействии ?
3) Каким образом при расчётах конструкций по нормам РФ могут быть использованы эти изменения при 3Д ?

Про качественные эффекты и физику много читал в древних нормах и книгах. Интересует именно нормативные количественные изменения характеристик бетона и как это использовать в расчётах.
В России таких нормативных документов нет. Из зарубежных - например в швейцарском CEB-FIP для нелинейных расчетов используется критерий Оттосена, учитывающий данное упрочнение (это будет очевидно, если взглянуть на поверхность текучести критерия). По поводу подтверждения - подтверждается это на лабораторных эксперементах. Подробные данные например есть в книге "Общие модели механики железобетона" Карпенко (двухосное сжатие, трехосное сжатие, сжатие и растяжение и тд). По поводу того, как пользоваться - в двух словах не объяснить, лучше разбираться с соответвующей литературой. Например книга "Теория и задачи механики сплошных сред. Дж Мейз". В книге все довольно подробно объяснено, есть основы тензорного анализа, необходимые для дисциплины и тд.
AlexBud вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2020, 18:59
1 | #4
talaevaplina


 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 101


Гениев https://dwg.ru/dnl/5569 и Карпенко https://dwg.ru/dnl/2581
Еще есть методика к СП по нелинейным расчетам, там про критерии

Последний раз редактировалось talaevaplina, 09.05.2020 в 19:25.
talaevaplina вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2020, 20:35
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,138


Кубиковая прочность.
__________________
Не просите советов у людей с гипертрофированным чувством юмора.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2020, 23:10
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,286


Бахил, тут же ещё играют роль сжатие и растяжение с боков. Как оценить численно их влияние ?

Получается, если никак, то п. 6.1.28 СП 63 врёт ? Делай, но как нигде в нормах нет ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2020, 07:45
#7
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,039


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Получается, если никак, то п. 6.1.28 СП 63 врёт ? Делай, но как нигде в нормах нет ?
Расчетные схемы в нормах не описываются. Расчетные схемы (схемы загружений и закреплений, диаграммы деформирования, поверхности прочности и т.д.) принимает расчетчик и несет за это ответственность.
К счастью, в Российских нормах есть методики расчета, которые позволяют считать подавляющее большинство конструкций без рассмотрения трехосного напряженного состояния. Попытка считать стандартные конструкции "в лоб" через 3д моделирование напряженного состояния попахивает отнесением расчитываемой конструкции к конструкциям повышенной надежности и разработкой спецтехусловий на расчет и проектирование.
В качестве дополнительной оценки или в исследовательских можно считать сколько угодно.

По моему мнению, также для оценки прогибов можно считать реальные конструкции с учетом нелинейности.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2020, 08:16
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,138


Offtop: Tyhig, вечно ты ищешь приключений на
Ответы на твои вопросы:
1) нет;
2) нет;
3) никак.
Если очень хочется, ищи в научных статьях. Может что в ЕС найдёшь, в чём я очень сомневаюсь.
И да

Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Попытка считать стандартные конструкции "в лоб" через 3д моделирование напряженного состояния попахивает отнесением расчитываемой конструкции к конструкциям повышенной надежности и разработкой спецтехусловий на расчет и проектирование.
__________________
Не просите советов у людей с гипертрофированным чувством юмора.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2020, 14:32
1 | #9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,203


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Получается, если никак, то п. 6.1.28 СП 63 врёт ?
Не врёт. Это реальное физическое явление. Но в нормах это некая отсылка в никуда (в науку, а не нормы), тянущаяся ещё с советских времён.
Нет ни норм расчётов, ни даже норм испытаний бетона на несколько-осное сжатие-растяжение. Оно встречается в книгах и статьях, но не более того.
Но в 99% случаев можно брать обычную нормативную прочность и не заморачиваться (тем более есть множество указаний в нормах, что в расчётах надо использовать расчётную прочность бетона). Обычно это решение идёт в запас.
Чтобы это шло в антизапас надо ещё изрядно пофантазировать. Например, придумать колонну с двумя/четыремя кронштейнами по бокам, которые будет растягивать колонну в верхних точках крепления. Да и то, при такой задаче так инженеры не делают - они либо крепят кронштейны к некой металлической облицовке, либо пускают анкера насквозь, чтобы растяжение на бетон не передавались.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2020, 15:42
1 | #10
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 479


Данные для плит или стен есть во вложении, раздел 6 (пособие выложено на сайте ФАУ ФЦС, сайт пока определяется как опасный).
Похожие зависимости используются в Лире или СКАДе.
Учет двухосного НДС точно есть в Sofistik и SAP2000 (ETABS); есть в одном из приложений EC2.

----- добавлено через ~5 мин. -----
По поводу стен опасно горизонтальное растягивающее напряжение, уменьшающее прочность на сжатие (оно может проявиться при резком повороте главных сжимающих/растягивающих напряжений, например, около одиночного проема или при удлинении стены в подвале). Но в целом, формулы из п. 8.1.57 СП 63.13330.2012 (формулы Вуда-Армера) хорошо с этим справляются.
Вложения
Тип файла: pdf Статически неопределимые ж.б. конструкции.pdf (4.79 Мб, 46 просмотров)
non-live вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 15:53
1 | #11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,603


Тут на 1:12.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Численная зависимость прочности и деформации бетона при трёхосном воздействии ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модуль деформации бетона (в жидком состоянии) ILIYA Железобетонные конструкции 14 11.06.2019 12:19
Неправильная формула в СП 13-102-2003 Определение прочности бетона ДмитСергеич Конструкции зданий и сооружений 16 14.11.2014 23:39
Определение прочности бетона неразрушающим методом AlekSay Железобетонные конструкции 6 12.05.2014 23:55
Изменение влажности бетона в процессе набора им прочности Picnic Технология и организация строительства 6 20.01.2014 10:27
В чем разница между пределом прочности на одноосное сжатие и модулем деформации? Szidy Основания и фундаменты 7 24.05.2013 11:26