| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Разница в прочности бетона по ГОСТ и в паспорте на бетонную смесь.

Разница в прочности бетона по ГОСТ и в паспорте на бетонную смесь.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.10.2012, 01:50 #1
Разница в прочности бетона по ГОСТ и в паспорте на бетонную смесь.
Herisam
 
Регистрация: 26.12.2010
Сообщений: 6

В ГОСТе для бетона В25 указана прочность на сжатие 32,1 МПа, однако в паспорте на бетонную смесь, поставляемую на стройплощадку, указаны значения прочности через 28 суток равные 27,3 МПа у одного поставщика и 29 МПа у другого. Чем обусловлена такая разница? Почему поставщик называет это бетоном В25, хотя не гарантирует требуемой по ГОСТу прочности?
Просмотров: 29200
 
Непрочитано 12.10.2012, 16:17
#2
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от Herisam Посмотреть сообщение
В ГОСТе для бетона В25 указана прочность на сжатие 32,1 МПа, однако в паспорте на бетонную смесь, поставляемую на стройплощадку, указаны значения прочности через 28 суток равные 27,3 МПа у одного поставщика и 29 МПа у другого. Чем обусловлена такая разница? Почему поставщик называет это бетоном В25, хотя не гарантирует требуемой по ГОСТу прочности?
Класс и прочность на осевое сжатие - немного разные вещи, при меньшем коэффициенте вариации поставщик может гарантировать тот же класс при меньшей марке, что и другой поставщик с большей маркой и большим коэффициентом вариации.
Сравните коэффициенты вариации в паспорте на бетон у разных поставщиков
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2012, 01:39
#3
Herisam


 
Регистрация: 26.12.2010
Сообщений: 6


Формулу можете подсказать по которой это высчитывается? Это она?

Y=B/[0,0980665 (1-1,64 V)]

Y - условная марка бетона,
В
- численное значение класса бетона, МПа;
0,0980665 - переходный коэффициент от МПа к кгс/см2;
V - номинальное значение коэффициента вариации прочности бетона.

ЗЫ: Кстати да, у одного поставщика коэффициент вариации варьируется от 5,2 до 5,8, у другого не указан, но думаю, что не больше.
Herisam вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2012, 13:45
#4
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Herisam Посмотреть сообщение
В ГОСТе для бетона В25 указана прочность на сжатие 32,1 МПа, однако в паспорте на бетонную смесь, поставляемую на стройплощадку, указаны значения прочности через 28 суток равные 27,3 МПа у одного поставщика и 29 МПа у другого. Чем обусловлена такая разница? Почему поставщик называет это бетоном В25, хотя не гарантирует требуемой по ГОСТу прочности?
ГОСТом, прочность нормируется при среднестатистичеком коэффициенте вариации 13,5. Если призводитель стабильно выпускает бетон одинакового качаства по конкретному составу то и коэффициент вариации снижается, что позволяет в свою очередь снижать требуемую прочность, проверяемую на кубиках при испытаниях.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2012, 11:54
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,203


B=M(1-коэф.стьюдента*V)
Скорей уж такая формула тогда, если в общем виде.
Марка - это средняя прочность
Класс - это минимальная с 5% обеспеченностью.
Если у коэффициент вариации равен нулю, то М=В (с учётом размерностей).
А что указывают в паспорте вообще фиг знает. Если я заказал В25, то я жду бетон, который с 95% гарантией будет иметь кубиковую прочность выше 25МПа (а значит и призменную, которую я использовал в расчётах)
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 17:39
#6
sergki2008


 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 3


Бетонные Заводы мошенничают.

Рекомендую требовать от Бетонного Завода соблюдения ГОСТ 7473—2010 при заказе бетона.
В паспорте на бетон:
В25 - R требуемая прочность = 33МПа (25/0.8=32 )
В30 - R требуемая прочность = 38МПа (30/0.8=37.5)
В35 - R требуемая прочность = 44 МПа (35/0.8=44 )

По ГОСТ 18105-2010 Класс бетона равен 80 % прочности бетона для строительных площадок (Схема Г).

ГОСТ 7473—2010 СМЕСИ БЕТОННЫЕ Технические условия
Пункт 4.3
П р и м е ч а н и е — При заказе товарной бетонной смеси заданного качества потребитель должен указывать трэбования к прочности бетона по проектному классу {В. Вt, Bb. Вm.) и. при необходимости, по минимальной средней прочности бетона в каждой поставляемой п а р т и и {Rm требования по удобоукладываемости — по маркам и. при необходимости, по конфетным значениям:
то же бетонной смеси тяжелого бетона класса по прочности на сжатие В25с минимальной требуемой прочностью бетона 33 МПа. марки по удобоукладываемости П1. с осадкой конуса 3 см. марок бетона по морозостойкости F200 и водонепроницаемости W4:
БСТ В25 (Rtm >= 33 МПа) П1 (ОК 3 си) F200 W4 ГОСТ 7473-2010

----- добавлено через ~4 мин. -----
Класс бетона по прочности (B) по СНиП Средняя прочность бетона данного класса R, Ближайшая марка бетона по прочности М, кгс/см2
МПа кг/см2
В 7,5 9,64 98,23 М100
В10 12,85 130,97 М150
В12,5 16,10 163,71 М150
В15 19,27 196,45 М200
В20 25,70 261,93 М250
В22,5 28,90 294,5 М300
В25 32,40 327,42 М350
В30 38,54 392,90 М400
В35 44,96 458,39 М450
В40 51,39 523,87 М550
В45 57,82 589,4 М600
sergki2008 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2015, 08:27
#7
сергей медведев


 
Регистрация: 18.04.2015
Сообщений: 6


был подобный случай.в итоге заказчик нас нагнуть попытался ссылаясь на гост и то что бетон у нас не по проекту.так что просите переделывать паспорта в подобных случаях,заводу это сделать несложно особенно если вы у них постоянная клиентура
сергей медведев вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2016, 15:23
#8
acidleha


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от sergki2008 Посмотреть сообщение
Рекомендую требовать от Бетонного Завода соблюдения ГОСТ 7473—2010 при заказе бетона.
В паспорте на бетон:
В25 - R требуемая прочность = 33МПа (25/0.8=32 )
В30 - R требуемая прочность = 38МПа (30/0.8=37.5)
В35 - R требуемая прочность = 44 МПа (35/0.8=44 )

По ГОСТ 18105-2010 Класс бетона равен 80 % прочности бетона для строительных площадок (Схема Г).
Здравствуйте!
Ситуация:
В протоколе испытаний фактическая прочность 31,6 МПа, что соответствует В25,3.
Вы, вместе со всем интернетом, говорите, что д.б. 33 МПа (таблицы в инете 32,7) -> B26.4 (B26.1).
Если считать от обратного то правильное значение - 25/0.8=31,3 МПа.
Собственно вопрос:
- мой случай, это все-же В25 или нет?
acidleha вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2016, 16:43
#9
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,266
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от acidleha Посмотреть сообщение
мой случай, это все-же В25 или нет?
Все зависит от коэффициента вариации, если к. вариации=13%, то требуемая прочность должна быть равна 25*1.28=32МПа, если коэффициент вариации меньше, то и требуемая прочность меньше.
1.28 взял из ГОСТ 18105-2010 таблица 2
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)

Последний раз редактировалось hentan, 06.06.2016 в 16:47. Причина: добавил
hentan вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2016, 17:00
#10
acidleha


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
... зависит от коэффициента вариации...
Разве в схеме Г участвует коэффициент вариации?
acidleha вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2016, 08:57
#11
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,266
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от acidleha Посмотреть сообщение
Разве в схеме Г участвует коэффициент вариации?
Не увидел про схему схему Г, но в таблице 4 прямо написано, что коэффициент Кт необходимо принимать равным 1.28, так что ваш бетон не является В25.

З.ы. а что у вас за конструкции, что проверяются по схеме Г?
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2016, 13:03
#12
acidleha


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Не увидел про схему схему Г
из ГОСТ 18105-2010 БЕТОНЫ Правила контроля и оценки прочности
4.3 Контроль прочности бетона по каждому виду нормируемой прочности, указанному в 4.2, проводят по одной из следующих схем:
...
- схема Г - без определения характеристик однородности бетона по прочности, когда при изготовлении отдельных конструкций или в начальный период производства невозможно получить число результатов определения прочности бетона, предусмотренное схемами А и Б, или при проведении неразрушающего контроля прочности бетона без построения градуировочных зависимостей, но с использованием универсальных зависимостей путем их привязки к прочности бетона контролируемой партии конструкций.
...
4.8 При контроле и оценке прочности бетона партий монолитных конструкций:
...
- по схеме Г:
определяют неразрушающими или разрушающими методами (в исключительных случаях - см. 4.3) фактическую прочность бетона Rm в контролируемой партии,

определяют по 7.5 фактический класс бетона по прочности Bф в контролируемой партии,

проводят по 8.3 оценку прочности бетона в контролируемой партии.
...
7 Определение требуемой прочности и фактического класса бетона по прочности
...
7.5 Фактический класс бетона по прочности монолитных конструкций при контроле по схеме Г принимают равным 80% средней прочности бетона конструкций, но не более минимального частного значения прочности бетона отдельной конструкции или участка конструкции, входящих в контролируемую партию:
Вф=0,8Rm
acidleha вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2016, 13:35
#13
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,266
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


7.1 Требуемую прочность бетона каждого вида Rт для БСГ и сборных конструкций, МПа, рассчитывают по формуле
Rт=Кт*Внорм
Таблица 4 - Коэффициент требуемой прочности Кт при контроле по схеме Г
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2016, 15:53
#14
acidleha


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Требуемую прочность бетона каждого вида Rт
Все равно не понимаю... Причем тут Rt и Kt (пункт 7.1), когда имеем Rm и формулу (п. 7,5), а нужен Вф ?
acidleha вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2016, 16:45
#15
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,266
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от acidleha Посмотреть сообщение
Все равно не понимаю... Причем тут Rt и Kt (пункт 7.1), когда имеем Rm и формулу (п. 7,5), а нужен Вф ?
Хм, я тут подумал, возможно Вы и правы... Вообще интересная вещь, для предприятия-изготовителя, определяется прочность смеси по пп. 7.1 и 8.2 (что я писал), на стройке монолит по 7.5, по идее число должно быть одинаковым, такое ощущение, что 0.8Rm в формуле просто округлили
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2016, 13:35
#16
acidleha


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
возможно Вы и правы...
Походу мы оба правы, только каждый со своей стороны )))
Однако, цифры не бьются(( Засада...
Может посоветуете:
Протокол испытаний с 3 пробами по схеме Г. Одна проба более В25, вторая на грани (см. выше), третья ниже.
Собсно вопрос:
- делать доп испытания или сразу перерасчет с меньшим классом бетона?
acidleha вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2016, 13:45
#17
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,266
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Да сложно сказать, смотря на сколько разница, если 1-3%, плохо, конечно, но не критично-обычно совсем всклянь не считают, плюс бетон после 28 суток прочность будет набирать все же. В идеале если есть возможность-сделать дополнительные, если там тоже показывать не будет остается только перерасчет. Ну а так решать Вам в любом случае..
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2016, 23:20
#18
sergki2008


 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от acidleha Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Ситуация:
В протоколе испытаний фактическая прочность 31,6 МПа, что соответствует В25,3.
Вы, вместе со всем интернетом, говорите, что д.б. 33 МПа (таблицы в инете 32,7) -> B26.4 (B26.1).
Если считать от обратного то правильное значение - 25/0.8=31,3 МПа.
Собственно вопрос:
- мой случай, это все-же В25 или нет?

Да по ГОСТ 18105-2010 Бетоны. Правила контроля и оценки... вы проходите по схеме Г, если имеете право ее применять.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
B=M(1-коэф.стьюдента*V)
Скорей уж такая формула тогда, если в общем виде.
Марка - это средняя прочность
Класс - это минимальная с 5% обеспеченностью.
Если у коэффициент вариации равен нулю, то М=В (с учётом размерностей).
А что указывают в паспорте вообще фиг знает. Если я заказал В25, то я жду бетон, который с 95% гарантией будет иметь кубиковую прочность выше 25МПа (а значит и призменную, которую я использовал в расчётах)
Вы ошибаетесь.
По ГОСТ 18105-2010 Класс бетона равен 80 % прочности (средней) бетона, набирающего прочность на строительной площаде (Схема Г).

----- добавлено через ~41 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Сообщение от Herisam
В ГОСТе для бетона В25 указана прочность на сжатие 32,1 МПа, однако в паспорте на бетонную смесь, поставляемую на стройплощадку, указаны значения прочности через 28 суток равные 27,3 МПа у одного поставщика и 29 МПа у другого. Чем обусловлена такая разница? Почему поставщик называет это бетоном В25, хотя не гарантирует требуемой по ГОСТу прочности?
По ГОСТ 18105-2010 года есть 4 схемы испытаний прочности бетона -А, Б, В, Г.
А и Б - для завода.
В и Г - для стройплощадки.

Заводы хитрят указывая класс В25, а R =27.7 МПа - требуемую прочность (среднюю прочность) бетона набравшего 100 % прочности, по проведенным испытаниям на заводе по схеме А или Б. Для стройплощадки данная схема испытаний не подходит.
Строителям нужна бетонная смесь с R (требуемой прочностью) = В/0.80 МПа или больше. На заводе бетон твердеет почти в идеальных условиях, и требуемая (средняя) прочность может быть 27.7 МПа, для В25,
но для стройки необходима требуемая (средняя) прочность для этого же класса - 25/0.8 МПа ~32 МПа.
На данный момент R это то, что раньше называлось маркой бетона на прочность, но выраженное в системе СИ в МПа, а не в Кгс/см2.
И они B25 ставят в соответствие М350.
http://beton178.ru/?yclid=3190517989444948304
http://www.mayak98.ru/
http://lobeton.ru/tovarniy-beton




F100 - F200
sergki2008 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 12:28
#19
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,585


sergki2008, хватит умные фразы из ГОСТов в одной кастрюле перемешивать. Кто хитрит? Зачем хитрит? Ты сам походу толком не понимаешь о чем пишешь.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Разница в прочности бетона по ГОСТ и в паспорте на бетонную смесь.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Класс прочности бетона на растяжение при изгибе. juri18 Железобетонные конструкции 28 30.07.2016 00:03
Бетоны для гидротехнических сооружений Egor_II Железобетонные конструкции 9 03.02.2016 11:06
бетонирование в зимних условиях тен Технология и организация строительства 107 21.12.2013 13:59
До СНиПовские прочности бетона dermoon Железобетонные конструкции 3 25.10.2011 11:16
Класс бетона по прочности Чайник Железобетонные конструкции 1 01.06.2004 16:07