[ООO]

Объект производственного назначения, не ОПО (и прочие упомянутые рядом с ним в ст.48 град.к). Здание нового строительства на территории производственного предприятия.
Под ГЭ.
Мои в нем - "технологические решения" и "сети связи". Остальное на субподряде "оптом".

Собственно, вопрос в связи с "сетями связи". Для их проектирования нужно знать состав того, что устанавливаем в новом здании. Нужны ли видеонаблюдение, контроль доступа. "По жизни" (заказчику) они не нужны, охраняемая территория. То есть, мы ограничены только нормами.
Нормативка - законодательство об антитеррористической защищенности.
Даже если ничего такого устанавливать не надо, кто-то должен в своём разделе это обосновать (описать), сделать вывод. И явно это не "сети связи".

Раньше были "п1" и "п2" в п.6 (Технологические решения). Но с сентября 2022 г. эти пункты отменили, то есть, к ТХ теперь эти мероприятия не относятся.

Вопрос: к какому разделу относятся мероприятия по антитеррористической защищенности (если они нужны), и/или обоснования, что не нужны? То есть, кто мне, как "сетям связи" должен это задать, делать ли эти системы или нет, и т.п.

[banzai1983]

Вопрос интересный и ответа на него я не знаю. Но когда-то антитеррор появился в 87 ПП в связи с этим документом: Постановление Правительства РФ от 15.02.2011 г. № 73 «О некоторых мерах по совершенствованию подготовки проектной документации в части противодействия террористическим актам». Если посмотреть его актуальную редакцию, то из всего постановления остался в действии п.2 изменений... "т_1) описание проектных решений и мероприятий по охране объектов в период строительства;", который в последней редакции ПП87 дополнился словами "... реконструкции, капитального ремонта". Возможно придумали какое-то отдельное Постановление, где описаны требования, которые необходимо отразить при проектировании...

[Сорокин]

32. Раздел 13 "Иная документация в случаях, предусмотренных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации" содержит документацию, необходимость разработки которой при осуществлении проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства предусмотрена законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.05.2022 N 963)
а) декларацию промышленной безопасности опасных производственных объектов, разрабатываемую на стадии проектирования;
б) декларацию безопасности гидротехнических сооружений, разрабатываемую на стадии проектирования;
б.1) перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, мероприятий по противодействию терроризму для объектов использования атомной энергии (в том числе ядерных установок, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ), опасных производственных объектов, определяемых таковыми в соответствии с законодательством Российской Федерации, особо опасных, технически сложных, уникальных объектов, объектов обороны и безопасности;
(пп. "б.1" введен Постановлением Правительства РФ от 21.12.2009 N 1044; в ред. Постановления Правительства РФ от 27.05.2022 N 963)

[ООO]

Сообщение от Сорокин 32. [b] б.1) перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, мероприятий по противодействию терроризму для объектов использования атомной энергии (в том числе ядерных установок, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ), опасных производственных объектов, определяемых таковыми в соответствии с законодательством Российской Федерации, особо опасных, технически сложных, уникальных объектов, объектов обороны и безопасности; (пп. "б.1" введен Постановлением Правительства РФ от 21.12.2009 N 1044; в ред. Постановления Правительства РФ от 27.05.2022 N 963)

Данный пункт включает 1) ГОЧС (у нас не разрабатывается, получили письмо МЧС), 2) по терроризму - для перечисленного списка объектов.

А если у нас ни один из них (из этого списка)? То что пож.категория Б, само по себе не делает его "опасным".

Но и отбросить, мол никаких пропускных режимов не нужно и т.п. - наверно нельзя: возьмём обычные пром.предприятия, заводы, они могут не относиться к ОПО, но по факту всегда есть контроль доступа, КПП, и т.п. Мы в данном случае строим цех внутри предприятия, в котором уже КПП общее есть. Но мне, как "сетям связи" кто-то должен дать и обосновать, что мол раз есть общий контроль доступа, то не надо делать местный, обосновать именно технически (для целей ГЭ), а не просто хотелки (точнее, не-хотелки) Заказчика в ТЗ.

[Сорокин]

Наверное, ваш вопрос нужно не бояться задавать тем органам, о которых написано в постановлении № 87:
2. Установить, что:
а) разъяснения о порядке применения Положения, утвержденного настоящим Постановлением, дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. По вопросам, входящим в компетенцию иных федеральных органов исполнительной власти, указанные разъяснения даются по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в соответствующей сфере;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.03.2014 N 230)
б) Министерство обороны Российской Федерации и Федеральная служба безопасности Российской Федерации в отношении проектной документации на объекты военной инфраструктуры и объекты безопасности соответственно вправе уточнять отдельные требования к содержанию разделов проектной документации, установленные Положением, утвержденным настоящим Постановлением;

В приложении 9 ПП 87 с дополнительными требованиями к проекту строительства атомных объектов, нет, почему-то, ГО и окончания названия этого подраздела с мероприятиями по противодействию терроризму:
20. Раздел 13 "Иная документация в случаях, предусмотренных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации" дополнительно содержит подраздел "Перечень мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", содержащий:...

Видимо, на атомную станцию террористам не напасть. Или, что более вероятно, опять чего-то не додумали

[crossing]

Сообщение от ООO кто-то должен в своём разделе это обосновать (описать), сделать вывод

Есть же ГИП. Или нету?

[Anton_Br]

Как ГИП говорю. в иной документации. Я ГГЭ так проходил

[crossing]

Сообщение от Anton_Br Как ГИП говорю. в иной документации. Я ГГЭ так проходил

Наверное не поняли. Я имел ввиду, что ГИП уполномечен работать с "компетентными органами".
Ну в общем то товарищь Сорокин об этом и сказал.

[AvlS]

Постановление Правительства РФ от 5 марта 2022 г. N 289 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в сфере обеспечения антитеррористической защищенности объектов (территорий)"
Постановление Правительства РФ от 21 декабря 2020 г. N 2201 "Об утверждении требований по обеспечению транспортной безопасности, в том числе требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий), учитывающих уровни безопасности для различных категорий объектов транспортной инфраструктуры дорожного хозяйства"
Постановление Правительства РФ от 8 октября 2020 г. № 1642 “Об утверждении требований по обеспечению транспортной безопасности, в том числе требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий), учитывающих уровни безопасности для различных категорий объектов транспортной инфраструктуры автомобильного транспорта”

и т.д....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Что касается ПП-87, то оно действует только на ПД для экспертизы -
Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации, подлежащей экспертизе в соответствии со статьей 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации,

[ООO]

Сообщение от crossing Есть же ГИП. Или нету?

гип подписывает от нас (как генподр), но большинство разделов на другом юр.лице (на нас только 2 разд.)

такого раздела "мнение гип" в ПД нет.
Формально как "гип" подпишем мы, но есть ДС о том, что гип-ответственность за их разделы на них, и кто конкретно от них отвечает. Типа "2 гип. в одном проекте", но документацию всё равно подпишет один (мы). Это на случай когда (если) что-нибудь обрушится, чтоб следователям доказывать кто фактически чем рулил.. Поэтому стараюсь принципиально не выходить за рамки, и любое своё (нашей стороны) мнение по их разделам доносить только устно, а письменно всякий раз писать "мы не понимаем, не можем проверить, потому и поручили вам, от вас ответственный такой-то".

Это обычная ругачка между исполнителями. Они считают коли наша связь, то если какая "охранка" нужна, то нам её проектировать в рамках "связи", и нам же (как гипу) решать надо ли оно. Я, со своей стороны, тычу их в то, что своё мнение я не могу положить листом в ПД, это всё равно должно быть описано в каком-то разделе, и раз в мои разделы (связь и ТХ) это точно не входит, и "всё что не наше то их" (у нас так прописано обязательство), то значит это раздел их, и прописывать им. Они же начинают тыкать в содержание каждого из своих разделов, и что мол к ним тоже не относится, и тоже кивают на "кто тут главный гип".

На самом деле я, по мере чтения разобралась (в том, как по сути мы должны действовать), только не разобралась в разделе в каком описывать это надо. Из вышеприведенной формулировки пп6.1. п.32 мы в данном случае подпадаем под "объект безопасности", нашла спец. Постановление Правительства, расписывающее требования к такому объекту как наш, вот только "объект" по ПП это вся территория предприятия в целом, и именно она должна охраняться, а не отдельный возводимый нами внутри неё сарай. Но 1) остаётся вопрос кто должен в своем разделе это описать (про объект, про то что он охраняется и т.п.) 2) есть детали, "критичные участки для" и по ним может быть доп.охрана. у нас, по существу, некритичный, но это тоже надо описать и сделать вывод, опять же, в каком-то разделе.

Пока, из всего, склоняюсь к тому чтобы класть отдельный спец.раздел, в котором описать (субподрядчику сказать описать) почему не надо охраны, и т.п. И в ТХ своём добавить кусок про некритичность этого проектируемого участка для безопасности продукции

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Anton_Br Как ГИП говорю. в иной документации. Я ГГЭ так проходил

Ну да, как недо-гип ("как бы гип") пришла в общем-то к тому же.

Но спокойнее с осознанием, что это не только моё личное мнение. но и другие так делают.

[иваниваныч]

Сообщение от ООO остаётся вопрос кто должен в своем разделе это описать (про объект, про то что он охраняется и т.п.)

Тот, кто пишет ОПЗ. В ней же - пару предложений. Такой-то раздел не разрабатывается по таким-то причинам.

[102030]

Сообщение от иваниваныч Тот, кто пишет ОПЗ. В ней же - пару предложений. Такой-то раздел не разрабатывается по таким-то причинам.

а в каком пункте ОПЗ? и вообще на каком основании раздел ПТА должен разрабатываться? - серьезно спрашиваю - я лично оснований для отдельного раздела в "иных" не могу найти

[иваниваныч]

Сообщение от 102030 а в каком пункте ОПЗ?

Можно в пункты б) (в виде короткого текста после перечисления ИРД) и ц). Это если по новой редакции ПП87.
В ЗнП тоже надо бы внести такое. Или, хотя бы, отдельное письмо от Заказчика (сами напишите ему текст) и приложить его к ИРД в ПЗ.

[102030]

иваниваныч, а каким образом притянуть антитеррор к исходным данным вообще? описание понятно можно куда угодно всунуть, вопрос в том что меня обязывает делать ПТА как раздел. про добровольность принудительность СП мы тут рассматривать не будем.

[иваниваныч]

Сообщение от 102030 вопрос в том что меня обязывает делать ПТА как раздел

С новой редакцией ПП87 - ничего .