[ingt]

Перекрытие из пустотных плит по стальным двутавровым балкам. Кранов, сейсмики, динамики нет. Устойчивость балки обеспечивается связями (влияние плит на обеспечение устойчивости балки не учитывается). Надо ли как-то крепить в этом случае пустотные плиты к стальной балке перекрытия? Или достаточно связать плиты между собой хомутами за монтажные петли?
Вопросы без ответов (выделены цветом): 1, 2, 3, 4, 5.

[Tyhig]

Мне тут недавно показывали на требование СП 15, о шаге крепления между плитами и плит к кирпичным стенам. 3 м вроде бы. Люди делают какие-то анкеры по какой-то серии из пустоты. Серию не помню, но, думаю, несложно найти.

Сталкивался со сносимым зданием. Причина сноса, в том числе, неравномерные осадки фундаментов привели к сходу плит с консолей ж.б. колонн. Где-то оставался 1-2 см. может что-то рухнуло, уже не помню.

То есть крепить края плит к чему-то всяко нужно. Но особо нечем и сложно.

Монтажные петли сверхтолстые и загибаются к плите. И сами петли, для ПБ например, далеко от краёв. К ним не вдеть хомуты будет.

Можно пытаться что-то родить в пустотах, типа скрытой ж.б. балочки. Но пустоты дело тоже ведь ненадёжное. Выломаются при любом чихе. Но, видимо, выбора нет.
Можно попытаться в пустоты залить по 2 петли. А уже щель между плитами залить на месте, вставив в петли какой-нибудь коротыш арматурины. Но там щель маленькая. Если только литой ремонтной смесью без уплотнения, а это дорого...

Или просто 2 каркасика и уже их все вместе сразу наверху заливать прямо в пустоты.

Вообще на форуме неоднозначное отношение к пустотным плитам по стальным балкам.
Никто не знает как их делать.
Ильнур кладёт плиту на сталь. Кто-то на раствор.
Подозреваю, что 90% народу не крепят плиты к балкам никак мотивируя . Но это не повод делать так же.

Интересно, что скажут остальные.
Но скорее всего опять будет разброд и шатание.
Просто ПБ не предназначены для укладки на стальные балки.
На стальные балки по замыслу советских плитоавторов кладут другие плиты с закладушками по низу. А те не пустотные вроде бы, и вообще для покрытия используются. ПБ на балки, я так, понимаю, это инновация 21 века...

[ingt]

Сообщение от Tyhig ПБ не предназначены для укладки на стальные балки

Запрет есть в каком документе? На ПК такого запрета нет?

Сообщение от Tyhig требование СП 15, о шаге крепления между плитами и плит к кирпичным стенам

Потому что там плиты как диск обязаны работать.

Сообщение от Tyhig Ильнур кладёт плиту на сталь. Кто-то на раствор.

Раствор это не крепление, а прокладка распределительно-выравнивающая. Балка стальная выравнивания не требует.

[Tyhig]

Сообщение от ingt Запрет есть в каком документе?

Запрета нет. Люди делают. В связи с тем, что так не было задумано, делается неудобно.

Сообщение от ingt Потому что там плиты как диск обязаны работать.

Дальше будет срач. Сам не знаю.

Сообщение от ingt Раствор это не крепление, а прокладка распределительно-выравнивающая. Балка стальная выравнивания не требует.

Да, в общем, я тоже сейчас к Ильнуру склоняюсь, без ц.п.р. делать.

[v.psk]

Сообщение от ingt Надо ли как-то крепить в этом случае пустотные плиты к стальной балке перекрытия? Или достаточно связать плиты между собой хомутами за монтажные петли?

есть такой опыт - видел проект и монтаж насухо, на силе трения, причем балки не проходили без раскрепления.
но я бы бетонировал либо шпонку (100-150мм с каркасом) либо вдоль торцов плит (предварительно забив пустоты) с каркасом, и анкерами - птичками к балкам.

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от ingt Балка стальная выравнивания не требует.

а плита? Полка балки кстати проходит?

[tigra-18]

балки то разной длины бывают. Есть подозрение что если на 15 метровую балку накидать 1,5 метровых плит, то некоторые из них, из-за законного прогиба балки, хорошо так выдавит без допкреплений.

[ingt]

Сообщение от v.psk на силе трения

Запрещается в СП 16.

Сообщение от v.psk Полка балки кстати проходит?

С раствором сильнее полку отгибать будет. Отгиб полки, неравномерная нагрузка на плиты и кручение балки из-за этого учитывается. Для снижения отгиба полки по центру полки имеется центрирующая стальная прокладка шириной обеспечивающей минимальное глубину опирания плиты.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от tigra-18 из-за законного прогиба балки, хорошо так выдавит без допкреплений

Это ни на что не повлияет вроде бы. (Хотя плиты в колонны которые от перекрытия выше идут могут упереться. Можно пенопласта там положить).

[v.psk]

Сообщение от ingt Запрещается в СП 16.

Да никто и не спорит. Я написал что делают и так.

[Tyhig]

Да, кстати, ведь можно по балке пустить ещё штыри, стад-болты и т.п. А уже их заливать бетоном с каркасиками в пустотах.
В общем, никак не обойтись без порнографии.
Можно ещё заказать индивидуальные ПБ с закладными деталями и их приварить. Вот это дело будет. Но всем лень, а заказчику боязно.

[v.psk]

Плиты ПБ или ПК? Думаю раз уж и центрирующие подкладки заложены, почему бы не отформовать плиты с закладными...

[ingt]

Сообщение от Tyhig с закладными деталями

Это лучшее решение. Только непонятно насколько необходимо само крепление. С закладушками прилично дороже, поэтому обосновывать их необходимость придется.

[v.psk]

Сообщение от Tyhig В общем, никак не обойтись без порнографии

Да и не порнография это вовсе, обычные акера птичкой.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Я уже предлагал альтернативу - армировать шпонку и анкера, можно еще и обосновать выгодой от разреженного монтажа плит.

[ingt]

Сообщение от v.psk шпонку

Минимальная ширина 100-150? Шаг 1,5-3 м.

[Tyhig]

Да чем закладушки дороже. Бздёж это. Там копейки будут разницы. Заводы просто щёки надувают.

Нахрена вообще ПБ на балки класть. Зачем этот мазохизм. Вон, ж.б. по профнастилу наделайте. Или просто по съёмной опалубке. С пустотообразователями ЛИСа. Тот же хрен. Нет, плачут, но кладут...

[v.psk]

Сообщение от ingt Минимальная ширина 100-150? Шаг 1,5-3 м.

Да, по серии, чтобы влез каркас.

[SetQ]

У нас с закладными в плитах и на растворе:

[Poreth]

Сообщение от v.psk Полка балки кстати проходит?

а это как считается?

[v.psk]

Сообщение от Poreth это как считается?

Кто знает как правильно... Сильно уж нагрузка зависит от привязки плит в плане ...
Кстати, балка из сдвоенного швеллера с двух сторон колонны лишена этого недостатка.

[crossing]

Во всех плитах всегда были предусмотрены закладные детали. Даже когда плиты опираются на ж/б ригеля.

[Alkor527]

Сообщение от SetQ У нас с закладными в плитах

По моему слишком замороченный узел и в монтаже неудобный.
Проще сделать закладную снизу плиты и сразу приваривать к верхней полке балки через кусочек арматуры или сразу напрямую, если раствора не будет.