| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Считается ли подвал как этаж?

Считается ли подвал как этаж?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2023, 11:37 #1
Считается ли подвал как этаж?
ООO
 
Регистрация: 27.08.2020
Сообщений: 159

Добрый день.
Проектируем новое здание 2 этажа плюс подвал (используемый под технологическое оборудование). Строители изначально уверенно заявляли, что здание у нас 2-этажное, и, соответственно, будучи менее 1500м под ГЭ не подпадает. Но вот услышала довод о том, что якобы так было только раньше, и сейчас подвал тоже считается этажом.

Как на самом деле - подвал этаж или нет? Если знаете норму, прошу сослаться.
Просмотров: 4709
 
Непрочитано 23.01.2023, 11:49
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Высота подвала от пола до потолка?
Назначение здания?
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2023, 11:53
#3
ООO


 
Регистрация: 27.08.2020
Сообщений: 159


назначение производственное

в подвале также оборудование, участвующее в производстве.

6 м от пола до пола, и соответственно 5,65 м от пола до потолка
ООO вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2023, 12:03
#4
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


У Вас полноценный этаж..
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2023, 12:15
#5
ООO


 
Регистрация: 27.08.2020
Сообщений: 159


можете сослаться, чем я могу это обосновать?
ООO вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2023, 12:44
| 1 #6
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 973


Цитата:
Сообщение от ООO Посмотреть сообщение
назначение производственное
ГрК РФ Статья 49.
2. Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;

У вас здание производственного назначения - добро пожаловать на полноценную экспертизу.
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2023, 12:53
#7
ООO


 
Регистрация: 27.08.2020
Сообщений: 159


Да, не более чем 2, только вопрос был в том, что считать 2мя этажами.. То есть, производственное 1 этаж или 2 этажа на экспертизу не идет.

Мне вот сейчас говорят что СП 56.13330..... "Производственные здания" к 3-му этажу относится цоколь, а не подвал, жду от них норму, посмотрю.

----- добавлено через 54 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
У вас здание производственного назначения - добро пожаловать на полноценную экспертизу.
Или вы имели в виду, что производственное любое, хоть 1этажное метр на метр, идёт? Вроде как нет...
ООO вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2023, 13:03
#8
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 973


Техподполье не считается этажом, насколько помню.
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2023, 13:33
#9
ООO


 
Регистрация: 27.08.2020
Сообщений: 159


Пока нашла так: СНиП 31-01-2003 (здания жилые многоквартирные) - там это этаж
СП 56.13330.2021 Производственные здания - там это не этаж. Но, оно, это СП - для целей ПБ. Поэтому для себя этот вопрос не закрыла..
ООO вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2023, 13:48
| 1 #10
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
<phrase 1=


Нужно различать. Этажность – это число надземных этажей, начиная с 1-го этажа здания (либо цокольного, если верх его перекрытия находится выше, чем 2 метра над землей).
Количество этажей – это количество всех этажей в здании, в том числе подземных. С высотой в 6м вы имеете полноценный этаж. Получается кол-во этажей у вас 3. Это экспертиза, однозначно.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ООO Посмотреть сообщение
Строители изначально уверенно заявляли, что здание у нас 2-этажное
Всё верно. У вас двухэтажное здание с подвалом)

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ООO Посмотреть сообщение
То есть, производственное 1 этаж или 2 этажа на экспертизу не идет.
Конечно, смотря, какое производство. Ну, а так выше писали, что до 1500 м2. Правда, встречались ещё региональные требования по антитеррору. Там уже от кол-ва постоянно пребывающих людей зависит. Цифры разные. Но и до 1500 могут отправить, в итоге)

Последний раз редактировалось sleep, 23.01.2023 в 14:43.
sleep на форуме  
 
Непрочитано 23.01.2023, 14:25
1 | #11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Однозначно экспертиза.
Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Этажность – это количество надземных этажей, начиная с 1-го этажа здания (либо цокольного, если верх его перекрытия находится выше, чем 2 метра над землей).
Количество этажей – это количество всех этажей в здании, в том числе подземных.
Не путайте личную шерсть с государственной количество этажей и этажность.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2023, 14:44
#12
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Однозначно экспертиза.

Не путайте личную шерсть с государственной количество этажей и этажность.
Поправил
sleep на форуме  
 
Непрочитано 23.01.2023, 15:12
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


3 этажа без вариантов. Какая ещё норма?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2023, 15:37
| 1 #14
gan75


 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 191


Уже не раз разбирали подобные случаи. По этажности у вас 2 этажа, по количеству этажей - три. Здравствуй экспертиза.
gan75 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2023, 17:56
#15
ООO


 
Регистрация: 27.08.2020
Сообщений: 159


Цитата:
Сообщение от gan75 Посмотреть сообщение
Уже не раз разбирали подобные случаи. По этажности у вас 2 этажа, по количеству этажей - три. Здравствуй экспертиза.
Может, разбирали до 2022 г.?

Я вот нашла такое:
пункт А.1.7 СП 54.13330.2016 при определении этажности здания учитываются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м. При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и др. Пунктами 3.31, 3.32, 3.36 СП 54.13330.2016 определены понятия "этаж здания", "этаж первый", "этаж цокольный".

Но он: 1) утратил силу в 2022 г. 2) касался жилых многоквартирных.

В Град.кодексе, если идти по соответствующим ссылкам (где говорится про этажи/ этажность) - или попадаю на этот СП, или на производные от него документы, в т.ч. практику. Самостоятельно данное понятие (минуя СП) не раскрывается.

Поэтому (пока) не считаю вопрос очевидным.

----- добавлено через ~8 мин. -----
вот еще нашла тему декабрь 2022
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=79455
ООO вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2023, 18:10
#16
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 558


Здание у вас двухэтажное, с подвалом.
Количество этажей - три (подвал, 1 и 2 этажи).
В Градкодексе написано именно про количество этажей, а не про этажность здания. Так что Велком на экспертизу.
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2023, 18:13
#17
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


ГрК РФ Статья 49, пункт 5. У вас три этажа, используемых для промпроизводства.
Ну и если это производство - лучше делать с ГЭ, чем потом никогда не ввести здание, с уже смонтированным оборудованием, в эксплуатацию, из-за санитарных норм. Потому что - как здание в эксплуатацию вводить-то будете? Ну даже если здание сдадите... если производство требует лицензирования и сертификатов, то профильные органы потребуют как минимум санитарных обоснований для размещения подобного производства. Плюс разрешённая категория использования земель. Плюс ТУ - канализация для промышленных отходов, энергоснабжение по 1 категории и тому подобное...
Вообще, сначала плотно проконсультируйтесь с экологом и генпланистом по поводу своего объекта, стоит с ним связываться или нет.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2023, 18:29
#18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


СП 118.13330.2022, прил. А, А9.
Этажность - количество всех надземных этажей общественного здания. При определении этажности общественного здания учитывают:
- все надземные этажи, в том числе мансардный;
- цокольный этаж.
Количество этажей общественного здания - общее количество всех планировочных уровней общественного здания, определяемых как этаж.
При определении количества этажей учитывают:
- все надземные этажи, в том числе мансардный;
- все подземные этажи, а также цокольный этаж.
При определении этажности и количества этажей не учитывают:
- подполье для проветривания общественного здания, сооружения на многолетнемерзлых грунтах;
- техническое подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м;
- отдельные технические надстройки на кровле, такие как выходы на кровлю из лестничных клеток; выезды на кровлю (для гаражей); машинные помещения лифтов, выходящие на кровлю; вентиляционные камеры и другие технические помещения, суммарной площадью менее 15% площади кровли здания, независимо от высоты такой надстройки над уровнем кровли.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2023, 18:29
1 | #19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Ха. Прочитал новый СП 56.13330.2021. прил. А - все наоборот:
А.4 За количество этажей здания принимают количество всех надземных этажей здания. При определении количества этажей производственного здания учитывают:
- все надземные этажи, включая технический, цокольный и мансардный;
- площадки, ярусы этажерок и антресоли, площадь которых на любой отметке составляет более 40% площади этажа здания.
Не учитывают:
- технический чердак и техническое подполье;
- отдельные надстройки на кровле (выходы на кровлю из лестничных клеток; машинные помещения лифтов, выходящие на кровлю; венткамеры и т.п. суммарной площадью менее 15% площади кровли здания).
Количество этажей определяется отдельно для каждой части здания: при различном количестве этажей в частях здания; при размещении здания на участке с уклоном, когда из-за уклона изменяется количество этажей.

Про определение этажности вообще забыли в этом СП.
В общем, привет чиновникам в Минстрое от экспертизы. Или наоборот.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 23.01.2023 в 18:47.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2023, 19:09
#20
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
При определении количества этажей производственного здания учитывают:
- все надземные этажи, включая технический
У автора подвал = технический этаж

К авторам СП 56.13330.2021 вопросы..
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Считается ли подвал как этаж?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Считается ли этажом подвал высотой не более 1,8 м? oleg_v. Архитектура 9 02.12.2012 20:02
Считается ли мансардным этажом чердак, сделанный под мансардный этаж? bender_log Прочее. Архитектура и строительство 2 08.06.2012 08:59
Цокльный этаж или подвальный этаж Zik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 26.09.2011 10:40
В здании имеется и цокольный этаж и подвал!! Нужен совет!! pdd8 Архитектура 3 05.06.2011 21:42
Считается ли мансардный этаж этажом? olegrussia Архитектура 10 17.06.2010 09:37