[plz]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Получили проект КМ с фермами из гнутосварных профилей и раскосами на фасонках, смутили усилия в раскосах (до 50 тн) и такое крепление, в типовой серии 1.460.3-23.98 вып.1 крепление - через швы по периметру, здесь же получается два шва, как избежать вырыв и продавливание пояса (толщина стенки пояса - 6..8 мм)?

[miko2009]

Сообщение от Arikaikai Аналитическим способом

невозможно, так как много начальных несовершенств такого расчета , если совсем грубо то представить стенку верхнюю как балку и посчитать но неизветно как взять нагрузку так как напряжение в фасонке распространяется волнообразно и как значение будет в некой мат. точке можно только догадываться, поэтому намного точнее только

Сообщение от Arikaikai машинными вычислениями

Сообщение от miko2009 невозможно

Но ведь для бесфасоночных соединений через огромные формулы как-то считают, хотя там еще сложней НДС...

[100k]

Видимо на заводе, должны это всю красоту... загнать в Ансис, и быстренько посчитать.

Сообщение от miko2009 Обычная ферма , лично рассчитывал узлы похожие и фермы, только больших пролетов намного , тот кто думает что фасонка вызовет депланацию и потерю устойчивости стенки пояса очень сильно ошибается и не знает как работает такой узел. Кто не верит пусть проконсультируется с ЦНИИПСК Мельникова или Кучеренко.

С моей точки зрения фермы не обычная.
Лично я бы опасался сварных швов, особенно на отрыв, и продавливание-вырывание соединения фасонки и пояса. В оригинальных узлах ГСП такая проверка имеет место быть. Сомневаюсь, что опорный узел можно считать шарнирым (шарнирная ферма?). Углы раскосов не очень близки к 45градусам. Нет стойки в первой панели, разный шаг прогонов?
Интересно, с каким катетом шва будут приварены фасонки к поясам. Ну и стык нижнего пояса оригинальный.
Зачем ребра в узле Д? Это же простой стандартный узел ферм ГСП.
Нагрузка погонная на ферму 2.9т
При шаге 6 м 480кг/м2.

[miko2009]

ну для бесфасоночных можешь посчитать хотя бы хрупкое разрушение, на таких соединениях только сарайчики строить без нагрузок.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от 100k С моей точки зрения фермы не обычная.

Поселок Обухово , МО. Целый город стоит на таких фермах, пояса из круглого профиля (фермы Калашникова) , квадратные , уголки, двутавры и тд и тп, там целый парк инженерных решений стропильных ферм, причем можно посмотреть как работают различные заводы на одних и тех же конструкциях.

[100k]

Сообщение от miko2009 Целый город стоит на таких фермах, пояса из круглого профиля

И там тоже такие стыки нижнего пояса?
Круглые это не квадратные. Посмотрите как считается продавливание в обычных ГСП фермах, и от чего зависит. Как вариант можно было повернуть пояса на 45 градусов (поставить ромбом), но тогда проблемы с опиранием прогонов.

[miko2009]

да
где расчет "продавливания" в СП или СНиП ?

[100k]

СП.

[miko2009]

МОжет я отстал от жизни , подскажите пункт и номер СП

[Geter]

А, простите, какой смысл применять ГСП профиля в фермах на фасонках? И действительно, покажите-ка любой расчет узла ГСП профилей, соединенных на фасонке, приваренной к стенке одного из них, раз так бравируете терминами.

[100k]

СП 16,13330,2011
приложение Л.2
Все это было в старом приложении к СНиП

[Chebyn]

Сообщение от miko2009 поэтому намного точнее только Цитата: Сообщение от Arikaikai машинными вычислениями

вы предлагаете в МКЭ считать каждый узел ? ) Зачем такие заморочки ради обычной серийной фермы молодечно и какая польза от этих фасонок по сравнению с соединением "впритык"?

[miko2009]

Ну в истории моих сообщений есть расчет таких узлов, искать мне некогда.
Ну и вообще об узлах серии Молодечно мои расчеты http://proekt.by/stroitelnie_resheni...-t39136.0.html

Сообщение от 100k СП 16,13330,2011 приложение Л.2

вы конечно извините но где же "расчет на продавливание" ?

[100k]

Сообщение от miko2009 вы конечно извините но где же "расчет на продавливание" ?

Несущая способность стенки пояса.

Там 4 проверки.
1. Несущая способность стенки пояса. (продавливание вырывание)
обратите внимание, что зависит от "f". Чем больше f тем меньше несущая способность узла.
2.Несущая способность боковой стенки пояса
3. Несущая способность элемента решетки.
4. Сварные швы.

Если сделать прорезные фасонки, то думаю, что продавливания не будет.

[Nagay]

Сообщение от miko2009 тот кто думает что фасонка вызовет депланацию и потерю устойчивости стенки пояса очень сильно ошибается и не знает как работает такой узел

А никто здесь так и не думает, потому как чтобы произошла потеря устойчивости стенок пояса, толщина фасонки должна быть сопоставима с шириной этого пояса. Изначально сомнения вызывало продавливание/вырыв полки пояса фасонкой. Как вы решали этот вопрос при расчете таких ферм?

Сообщение от 100k загнать в Ансис, и быстренько посчитать

такой узелок и в скадолире можно нарисовать, ничего страшного не случится. Если конечно держать все в пределах упругой стадии.

Сообщение от 100k обратите внимание, что зависит от "f". Чем больше f тем меньше несущая способность узла.

+1. Поэтому мне интересно, как проектировщик по СП посчитал этот узел (#16) и у него что-то прошло, когда здесь f будет стремиться к половине ширины пояса, а из своего опыта скажу, что f в районе 2 см по этой формуле уже ведет себя неприятным образом даже при средненьких нагрузках.

[vit.z.]

Решение конечно необычное, но вот прежде чем страху наводить прикиньте а какие вообще усилия пойдут на пояс? Ведь раскосы приходящие в один узел имеют знакопеременные усилия и соединяются в первую очередь между собой а потом уже и к поясу...

vit.z., а опорный? Да и разница N в панелях пояса (оно же - усилие, которое с раскосов в пояс приходит) тоже цифра не такая уж и маленькая обычно.

[vit.z.]

Сообщение от Arikaikai vit.z., а опорный?

А с опорным все гуд, там две фасонки...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Я не утверждаю что ферма выполнена правильно, но я бы не торопился говорить обратное.

[miko2009]

Сообщение от 100k Несущая способность стенки пояса. Там 4 проверки. 1. Несущая способность стенки пояса. (продавливание вырывание) обратите внимание, что зависит от "f". Чем больше f тем меньше несущая способность узла. 2.Несущая способность боковой стенки пояса 3. Несущая способность элемента решетки. 4. Сварные швы.

Ну давайте начнем с того что в СП разрешается проваривать поперечными сварными швами с полным проваром стенок растянутые элементы, тем самым выключить из работы 1/4 сечения , ну точнее заменить R=345 МПа на 150 максимум, даже 170 уже на сварку не дают. Вы создаете начальную точку для разрушения и это покажет как испытания так и расчет, если и варил когда то встык то без поперечных сварных швов, отсюда вытекали сечения больше чем необходимо. Пока был жив Мельников Николай Прокофьевич за такие бы дела кто то бы уже сидел......

[Chebyn]

Сообщение от miko2009 Ну в истории моих сообщений есть расчет таких узлов, искать мне некогда. Ну и вообще об узлах серии Молодечно мои расчеты http://proekt.by/stroitelnie_resheni...-t39136.0.html

это все, конечно "замечательно", однако у вас там не примыкающая фасонка к поясу, и это никак не отвечает на вопрос "зачем?".