|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Вот на заводах ЖБИ формы выполнялись таким образом, чтобы закладные заливались, но только раствором (уж не говоря про бетон), в виде цементного молочка. И когда производится распалубка - достаточно было куском арматурины закладные очистить. И закладные получались заподлицо с бетоном.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
МишаИнженер, здравого смысла да, но норм таких нет.
Так делают.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919
|
Теоретически свободно лежащая плита статически определима, приваренная концами - нет. Учитывать ли это в конкретных условиях не знаю. В мостах, к примеру, пролётные строения пришпиливают к опорам очень редко, если расчётная схема такая изначально ))).
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Мостам особо некуда деваться. А со второго этажа упасть раз плюнуть.
На последних 3 работах делали только жб по профнастилу. Правда тоже с приключениями.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
И приваренная снизу закладными тоже, т.к. приваривается только низ плиты. Если бы приваривался ещё и верх - то система была бы неопределимой. Это первое. Второе - плиты приваривают для того, чтобы создать жёсткий диск для рам и придать плитам цепочку горизонтальных связей к ядрам жёскостей или системе вертикальных жёстких элементов в виде стен, колонн, пилонов или каких либо других вертикальных связей.
|
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919
|
Это как, откуда там горизонтальная подвижность? Сами дальше пишете про горизонтальные связи. Если их приваривают для перечисленных целей - то это означает наличие расчётных усилий и сварка нужна по расчёту, а не просто так, абы слепить...
В мостах и нагрузки, и динамика совсем не те, что на крышу, а мелкие плиты 6-12м монтировали на растворе с прокладкой символической. Боковые упоры, да, обязательны. Но опять же, выполнялись они так себе, как и шпоночные стыки. Падений с опор не видел. Смещения - только от наезда на ограждения, где силы в десятки тонн. Нужно у вас плиты крепить, так дайте обоснование, а не просто, на всякий случай. Может той сварки совсем даже и мало и всё упадёт ))) |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
В этом случае в шве м/у торцами плит - предусмотреть упор из пластины или уголка, приваренных к полке балки. ... Укладыватьплиты ПБ и ПК можно насухо - в т. ч. на балки пролетом 15 м. ... Нет ...... Лучше не надо. Изготовители очень не любят ставить закладные в пустотках (и ПБ и ПК) - неудобно технологически и, главное - трудно убедить, т. к. "никто так не делает". Как на Вашей картинке - из пушки по воробьям |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079
|
Если вы не приварите плиты к балкам, то они вспучатся в середине пролета вверх при увеличенной нагрузке. Так же они могут дать трещины между плитами в шпоночных соединениях. Через трещины потечет вода и зальет все снизу под плитами. Ваш карточный домик рухнет при "цепном" обрушении или покроется трещинами. Как только совесть вам позволяет проектировать такие конструкции без сварки?
|
|||
|
||||
8.4.4 а).
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Плиты перекрытия к балкам не крепят. Ни к железобетонным, ни к стальным. Где это такое видано? Здесь же не сейсмика...
Плиты перекрытия и к кирпичным стенам не анкеруют - наоборот, стены пристегивают к плитам. А потом плиты меж собой. Чтобы образовалась горизонтальная диафрагма жесткости из плит. Это серийные решения. Это не имеет отношения к "креплению плит к балкам". К балкам/фермам крепят плиты покрытия. Это серийные решения. При этом никаких "неопределимостей" не возникает, все тупо шарнирно. Стальные балки раскрепляют плитами от потери устойчивости, для чего что-нить приваривают к балке сверху, например кусок жесткой пластины, чтобы он оказался в шве меж плитами, впоследствии заполнится раствором как положено по сериям. Точек раскрепления (шпонок, стержней и т.д.) более 5 шт на пролет бессмыссленно. Мысль о том, что если на 15 м балку положить 10 плит, то при изгибе балки плиты "повыпучиваются" вверх от поперечного ожатия плит - глупейшая, даже веса плиты достаточно чтобы все лежало незыблемо. П.8.4.4 а) запрещает учет трения как раскрепления балки, но не запрещает не ракскреплять балку. Если балка разуна, т.е. это спаренный двутавр или швеллер, то такие балки не требуется раскреплять от потери устойчивости ПФИ. Двутавровая балка как опора на разрезе плит - не лучшее решение, при разнобойной по пролетам нагрузке балка будет шевелиться от кручения. Нужно применять спаренные. Есть серийные решения из двух швеллеров. Крайняя одиночная балка непременно должна быть нагружена центрально в смысле кручения - т.е. со сдвигом от торца плиты. Слухи о том, что не пришпандоренные к балкам плиты слетят однажды - вредные слухи, инженерия не должна признавать полтергейст. И да, Ильнур не кладет плиты насухо - Ильнур блюдет принцип "чем лучше тем лучше" и предпочитает иметь раствор меж гладкой стальной балкой и шершаво-неровной плитой. Ираствор этот не выкрошится, как сейчас начнут тут орать. Однако и без раствора ничего страшного не произойдет, но это для тех кто ленивый, у них всегда все лежит как попало...
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 16.04.2023 в 16:53. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Если например с обной стороны - 12-метровая, а с другой метровая, то сместить стык балки в сторону меньшего пролета, чтобы торец 12-метровой плиты заходил за ось балки. |
|||
|
||||
главный конструктор Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290
|
Здравствуйте. Позволю себе не согласиться с некоторыми утверждениями, приведенными выше. Ниже приведу свои умозаключения, без ссылок на нормы - их просто нет на данный момент.
Если ж.б. плиты укладываются на стальные балки, то я бы рекомендовал: 1. Использовать раствор, для равномерного распределения давления по плитой. 2. Если у вас не толстостенная полка, на которую укладываются плиты - то обязательно ставить ребра, желательно с постоянным шагом. "Достаточность" толщины можно определить выполнив расчет консоли с приложением нагрузки по центру пятна опирания плиты, величина пятна оговорена ниже. 3. Ширина опирания должна приниматься из следующих предпосылок - анкеровка арматуры в опорной зоны плиты (передаем привет плитам безопалубочного формования), рекомендаций ТУ на зону опирания, и явно не принимаем по разрешенным минимальным при опирании плит на ЖБ - такой жесткости просто так не получить. Если пытаетесь получить минимальное опирание расчетом - помним, что допуск по укладке может достигать 2 см. 4. Даже если нет сейсмики, выполняем конструктивное крепление плит к верхнему поясу балки (если плита закладывается внутрь, то там немного по другому решается), шаг таких креплений и каждой ли плите - вопрос дискуссионный. Если принять тут точку зрения уважаемого Ильнура о статической неопределимости и т.д., то непонятно зачем он и плиты связями тогда объединяет - они так же никуда не движутся. Я исхожу из правила - если небольшое по трудоемкости и стоимости мероприятие может значительно увеличить устойчивость - надо делать. 5. Плиты между собой связываем стальными связями. При проектировании такого перекрытия обращайте сразу внимание, что балки под такие плиты перекрытия должны иметь довольно широкие (иногда толстые) полки, на которые плиты укладываются. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Я не знаю, что конкретно автор поста, на который вы отвечали, имел в виду, но есть вариант, когда такие"неопределимости" могут возникнуть - ставят жесткие связи, а сверху кладут и приваривают плиты - при резких изменениях температуры может и оторвать. Поэтому в нормах рекомендуют такие связи ставить только монтажные, потом обязательно снимать. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199
|
На одном огромном ТЦ в регионе уложили около 20 000 шт. плит ПБ на стальные балки. Насухо, без каких либо креплений, перевязок и т.д. Ширина опирания составляла от 150мм. Балки были подобраны без учета раскрепления из плоскости, также были связи в плоскости перекрытий. Монолитные участки, стяжка, плитка все дела.
ТЦ работает с 2016 года, последнюю плиту положили, не соврать, в середине 2015г. Полет нормальный! |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Правильно ли это что учитывать конструктивные размеры плиты перекрытия (покрытия) при их раскладке ? | Сергулька515 | Архитектура | 7 | 09.08.2018 15:25 |
Расчет перекрытия по профнастилу (без учета настила в качестве арматуры плиты) | pdle | Железобетонные конструкции | 9 | 17.01.2015 17:40 |
Перекрытия сборного жб здания - межколонные плиты | Доктор Хаус | Железобетонные конструкции | 2 | 03.12.2014 11:16 |
Можно ли опирать надстраиваемую мансарду прямо на пустотные плиты? | Orson | Обследование зданий и сооружений | 9 | 26.08.2011 09:38 |
можно ли крепить сборные пустотные плиты (вместо ребристых плит) на ЖБ балки пролетом 12м | zagipa | Железобетонные конструкции | 1 | 22.06.2009 13:15 |