| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Надо ли как-то крепить пустотные плиты к стальной балке перекрытия?

Надо ли как-то крепить пустотные плиты к стальной балке перекрытия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.11.2022, 20:53
Надо ли как-то крепить пустотные плиты к стальной балке перекрытия?
ingt
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,777

Перекрытие из пустотных плит по стальным двутавровым балкам. Кранов, сейсмики, динамики нет. Устойчивость балки обеспечивается связями (влияние плит на обеспечение устойчивости балки не учитывается). Надо ли как-то крепить в этом случае пустотные плиты к стальной балке перекрытия? Или достаточно связать плиты между собой хомутами за монтажные петли?
Вопросы без ответов (выделены цветом): 1, 2, 3, 4, 5.

Последний раз редактировалось ingt, 27.04.2023 в 18:41.
Просмотров: 16423
 
Непрочитано 25.11.2022, 14:59
#21
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
если раствора не будет
Вот на заводах ЖБИ формы выполнялись таким образом, чтобы закладные заливались, но только раствором (уж не говоря про бетон), в виде цементного молочка. И когда производится распалубка - достаточно было куском арматурины закладные очистить. И закладные получались заподлицо с бетоном.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2022, 15:06
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


МишаИнженер, здравого смысла да, но норм таких нет.
Так делают.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2022, 17:57
1 | #23
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Теоретически свободно лежащая плита статически определима, приваренная концами - нет. Учитывать ли это в конкретных условиях не знаю. В мостах, к примеру, пролётные строения пришпиливают к опорам очень редко, если расчётная схема такая изначально ))).
Бим на форуме  
 
Непрочитано 25.11.2022, 18:12
#24
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Мостам особо некуда деваться. А со второго этажа упасть раз плюнуть.
На последних 3 работах делали только жб по профнастилу. Правда тоже с приключениями.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2022, 20:44
#25
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Теоретически свободно лежащая плита статически определима
И приваренная снизу закладными тоже, т.к. приваривается только низ плиты. Если бы приваривался ещё и верх - то система была бы неопределимой. Это первое. Второе - плиты приваривают для того, чтобы создать жёсткий диск для рам и придать плитам цепочку горизонтальных связей к ядрам жёскостей или системе вертикальных жёстких элементов в виде стен, колонн, пилонов или каких либо других вертикальных связей.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2022, 08:51
#26
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так делают
Приваривать все равно надо! А то получается не строение а карточный домик.
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2022, 15:36
#27
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
приваренная снизу закладными тоже
Это как, откуда там горизонтальная подвижность? Сами дальше пишете про горизонтальные связи. Если их приваривают для перечисленных целей - то это означает наличие расчётных усилий и сварка нужна по расчёту, а не просто так, абы слепить...
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
со второго этажа упасть раз плюнуть
В мостах и нагрузки, и динамика совсем не те, что на крышу, а мелкие плиты 6-12м монтировали на растворе с прокладкой символической. Боковые упоры, да, обязательны. Но опять же, выполнялись они так себе, как и шпоночные стыки. Падений с опор не видел. Смещения - только от наезда на ограждения, где силы в десятки тонн.
Нужно у вас плиты крепить, так дайте обоснование, а не просто, на всякий случай. Может той сварки совсем даже и мало и всё упадёт )))
Бим на форуме  
 
Непрочитано 26.11.2022, 19:39
#28
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Надо ли как-то крепить в этом случае пустотные плиты к стальной балке перекрытия?
Балку крепить к плитам нужно только если нужно раскрепить балку из плоскости.
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Или достаточно связать плиты между собой хомутами за монтажные петли
В этом случае в шве м/у торцами плит - предусмотреть упор из пластины или уголка, приваренных к полке балки.
...
Укладыватьплиты ПБ и ПК можно насухо - в т. ч. на балки пролетом 15 м.
...
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
С раствором сильнее полку отгибать будет
Нет
......
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Можно ещё заказать индивидуальные ПБ с закладными деталями
Лучше не надо. Изготовители очень не любят ставить закладные в пустотках (и ПБ и ПК) - неудобно технологически и, главное - трудно убедить, т. к. "никто так не делает".
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
У нас с закладными в плитах и на растворе:
Как на Вашей картинке - из пушки по воробьям
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2022, 16:43
#29
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079


Если вы не приварите плиты к балкам, то они вспучатся в середине пролета вверх при увеличенной нагрузке. Так же они могут дать трещины между плитами в шпоночных соединениях. Через трещины потечет вода и зальет все снизу под плитами. Ваш карточный домик рухнет при "цепном" обрушении или покроется трещинами. Как только совесть вам позволяет проектировать такие конструкции без сварки?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2022, 17:34
#30
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Монтировать на раствор. Крепить плиту к балке
csp вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2022, 20:47
#31
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Если вы не приварите плиты к балкам, то они вспучатся в середине пролета вверх
С чего вдруг?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2022, 20:52
#32
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


да просто так , как иногда керамогранит или плитку половую выпучивает, хоть они и на растворе клеятся
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2022, 00:45
#33
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
С чего вдруг?
Отсыреют же
Бим на форуме  
 
Непрочитано 13.04.2023, 16:37
#34
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Запрещается в СП 16.
Пунктик не подскажете?
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2023, 16:43
1 | #35
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,777


8.4.4 а).
ingt вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2023, 16:39
#36
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Плиты перекрытия к балкам не крепят. Ни к железобетонным, ни к стальным. Где это такое видано? Здесь же не сейсмика...
Плиты перекрытия и к кирпичным стенам не анкеруют - наоборот, стены пристегивают к плитам. А потом плиты меж собой. Чтобы образовалась горизонтальная диафрагма жесткости из плит. Это серийные решения. Это не имеет отношения к "креплению плит к балкам".
К балкам/фермам крепят плиты покрытия. Это серийные решения. При этом никаких "неопределимостей" не возникает, все тупо шарнирно.
Стальные балки раскрепляют плитами от потери устойчивости, для чего что-нить приваривают к балке сверху, например кусок жесткой пластины, чтобы он оказался в шве меж плитами, впоследствии заполнится раствором как положено по сериям.
Точек раскрепления (шпонок, стержней и т.д.) более 5 шт на пролет бессмыссленно.
Мысль о том, что если на 15 м балку положить 10 плит, то при изгибе балки плиты "повыпучиваются" вверх от поперечного ожатия плит - глупейшая, даже веса плиты достаточно чтобы все лежало незыблемо.
П.8.4.4 а) запрещает учет трения как раскрепления балки, но не запрещает не ракскреплять балку. Если балка разуна, т.е. это спаренный двутавр или швеллер, то такие балки не требуется раскреплять от потери устойчивости ПФИ.
Двутавровая балка как опора на разрезе плит - не лучшее решение, при разнобойной по пролетам нагрузке балка будет шевелиться от кручения. Нужно применять спаренные. Есть серийные решения из двух швеллеров. Крайняя одиночная балка непременно должна быть нагружена центрально в смысле кручения - т.е. со сдвигом от торца плиты.
Слухи о том, что не пришпандоренные к балкам плиты слетят однажды - вредные слухи, инженерия не должна признавать полтергейст.
И да, Ильнур не кладет плиты насухо - Ильнур блюдет принцип "чем лучше тем лучше" и предпочитает иметь раствор меж гладкой стальной балкой и шершаво-неровной плитой. Ираствор этот не выкрошится, как сейчас начнут тут орать. Однако и без раствора ничего страшного не произойдет, но это для тех кто ленивый, у них всегда все лежит как попало...
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 16.04.2023 в 16:53.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2023, 00:08
#37
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Двутавровая балка как опора на разрезе плит - не лучшее решение, при разнобойной по пролетам нагрузке балка будет шевелиться от кручения. Нужно применять спаренные.
НМВ "двутавровая балка как опора" вполне рабочеее решение если плиты стыкуются по оси балки с зазором 1-2 см, пусть даже с однлй стороны опирается 9-ти, а с дркгой 3-метровая.
Если например с обной стороны - 12-метровая, а с другой метровая, то сместить стык балки в сторону меньшего пролета, чтобы торец 12-метровой плиты заходил за ось балки.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2023, 05:01
#38
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Здравствуйте. Позволю себе не согласиться с некоторыми утверждениями, приведенными выше. Ниже приведу свои умозаключения, без ссылок на нормы - их просто нет на данный момент.
Если ж.б. плиты укладываются на стальные балки, то я бы рекомендовал:
1. Использовать раствор, для равномерного распределения давления по плитой.
2. Если у вас не толстостенная полка, на которую укладываются плиты - то обязательно ставить ребра, желательно с постоянным шагом. "Достаточность" толщины можно определить выполнив расчет консоли с приложением нагрузки по центру пятна опирания плиты, величина пятна оговорена ниже.
3. Ширина опирания должна приниматься из следующих предпосылок - анкеровка арматуры в опорной зоны плиты (передаем привет плитам безопалубочного формования), рекомендаций ТУ на зону опирания, и явно не принимаем по разрешенным минимальным при опирании плит на ЖБ - такой жесткости просто так не получить. Если пытаетесь получить минимальное опирание расчетом - помним, что допуск по укладке может достигать 2 см.
4. Даже если нет сейсмики, выполняем конструктивное крепление плит к верхнему поясу балки (если плита закладывается внутрь, то там немного по другому решается), шаг таких креплений и каждой ли плите - вопрос дискуссионный. Если принять тут точку зрения уважаемого Ильнура о статической неопределимости и т.д., то непонятно зачем он и плиты связями тогда объединяет - они так же никуда не движутся. Я исхожу из правила - если небольшое по трудоемкости и стоимости мероприятие может значительно увеличить устойчивость - надо делать.
5. Плиты между собой связываем стальными связями.
При проектировании такого перекрытия обращайте сразу внимание, что балки под такие плиты перекрытия должны иметь довольно широкие (иногда толстые) полки, на которые плиты укладываются.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К балкам/фермам крепят плиты покрытия. Это серийные решения. При этом никаких "неопределимостей" не возникает, все тупо шарнирно.
Я не знаю, что конкретно автор поста, на который вы отвечали, имел в виду, но есть вариант, когда такие"неопределимости" могут возникнуть - ставят жесткие связи, а сверху кладут и приваривают плиты - при резких изменениях температуры может и оторвать. Поэтому в нормах рекомендуют такие связи ставить только монтажные, потом обязательно снимать.
Svarog вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2023, 06:24
#39
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,777


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
2. Если у вас не толстостенная полка, на которую укладываются плиты - то обязательно ставить ребра, желательно с постоянным шагом.
С каким шагом? Между ребрами будет обеспечена анкеровка ВСЕХ стержней плиты связанная шириной передачи опорной нагрузки на плиту?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2023, 08:15
#40
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


На одном огромном ТЦ в регионе уложили около 20 000 шт. плит ПБ на стальные балки. Насухо, без каких либо креплений, перевязок и т.д. Ширина опирания составляла от 150мм. Балки были подобраны без учета раскрепления из плоскости, также были связи в плоскости перекрытий. Монолитные участки, стяжка, плитка все дела.

ТЦ работает с 2016 года, последнюю плиту положили, не соврать, в середине 2015г.

Полет нормальный!
stas_org вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Надо ли как-то крепить пустотные плиты к стальной балке перекрытия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильно ли это что учитывать конструктивные размеры плиты перекрытия (покрытия) при их раскладке ? Сергулька515 Архитектура 7 09.08.2018 15:25
Расчет перекрытия по профнастилу (без учета настила в качестве арматуры плиты) pdle Железобетонные конструкции 9 17.01.2015 17:40
Перекрытия сборного жб здания - межколонные плиты Доктор Хаус Железобетонные конструкции 2 03.12.2014 11:16
Можно ли опирать надстраиваемую мансарду прямо на пустотные плиты? Orson Обследование зданий и сооружений 9 26.08.2011 09:38
можно ли крепить сборные пустотные плиты (вместо ребристых плит) на ЖБ балки пролетом 12м zagipa Железобетонные конструкции 1 22.06.2009 13:15