Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 09.01.2023, 13:45
#7021
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,368
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Надо найти длину Х.
Решая в лоб (по формулам косотр-ка) получил ~ 8
а геометрически получается точно 9.
наверное есть более изящное решение...
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2023, 13:57
#7022
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Надо найти длину Х.
Я только в лоб вижу решение. Углы в сумме 180 градусов и есть соотношение - находим численное значение. Есть соотношение сторон квадратов, угол и сторона - находим стороны квадратов. Есть стороны квадратов и угол между ними - находим ту сторону что делим потом пополам. Зная все стороны треугольника находим любой из оставшихся углов. Зная угол и две прилегающие стороны - находим икс.
Жду красивое решение, а не эту дичь. е и пи намекают на его присутствие.
Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Из стакана воды перелили ложку в стакан молока. Затем из стакана молока с водой перелили ложку в стакан с водой. Чего больше молока в воде или воды в молоке?
Стаканы одинаковые и изначально одинаково заполнены.
Если не размешивали, то вода плотнее молока - опустится на дно. В итоге переливаем обратно чисто молоко.
Если перемешали, то обратно льем раствор уже, а не чисто молоко. Молока в воде будет меньше.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2023, 15:07
#7023
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Молока в воде будет меньше.
Поровну будет
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2023, 16:08
#7024
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
есть более изящное решение
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Жду красивое решение
И оно на самом деле есть. Решается буквально в уме или почти в уме.

Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Вот вам еще популярная задачка на смекалку. Поскольку возможны всего лишь три варианта ответа, необходимо развернутое описание решения.

Из стакана воды перелили ложку в стакан молока. Затем из стакана молока с водой перелили ложку в стакан с водой. Чего больше молока в воде или воды в молоке?
Стаканы одинаковые и изначально одинаково заполнены.
Хотел написать, что эту штуку все давно знают. Но нет, оказывается ещё не все
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2023, 10:01
#7025
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Поровну будет
Сиреневый.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2023, 11:41
#7026
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Надо найти длину Х.
Так версий красивого решения не появилось? Дать подсказку? Решается на самом деле в уме и хватает школьных знаний по геометрии.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2023, 11:49
1 | #7027
SpBerkut

ГИП
 
Регистрация: 08.05.2019
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Так версий красивого решения не появилось?
Достраиваем параллелограммы. Фиолетовые углы в сумме составляют 180°, а значит их синусы равны, а т.к. и длины сторон у параллелограммов попарно равны, то их площади равны, что в итоге приводит нас к тому, что и диагонали попарно равны. Длина искомой красной медианы равна половине длины известной нам зелёной диагонали, а следовательно составляет 9. Вся же катавасия с размерами углов и сторон лишь напускает туману.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0010.png
Просмотров: 29
Размер:	7.3 Кб
ID:	252508  
SpBerkut вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2023, 12:22
#7028
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от SpBerkut Посмотреть сообщение
Достраиваем параллелограммы.
И это верный ответ. Параллелограммы равны. Стороны понятно почему, а углы можно даже без синуса. Один из фиолетовых обозначим угол У. Другой фиолетовый тогда 180-У, а красный угол получается опять У (соседние углы между параллельными линиями).
Цитата:
Сообщение от SpBerkut Посмотреть сообщение
Вся же катавасия с размерами углов и сторон лишь напускает туману.
Ага
Хитрость задачи в том, что ответ не зависит от соотношения размеров квадратов и углов между ними.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 30
Размер:	15.3 Кб
ID:	252515  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2023, 12:27
#7029
SpBerkut

ГИП
 
Регистрация: 08.05.2019
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Стороны понятно почему, а углы можно даже без синуса.
Можно. Просто изначально я пытался танцевать от равенства площадей треугольников, а там как раз через синус. Когда додумался до параллелограммов, синусы остались в качестве наследства.
SpBerkut вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2023, 15:42
#7030
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 739


Итак оценки за решение задачи про стаканы с молоком и водой...
Poreth - 3. Ответ неправильный, но видно, что не гадал, а пытался решить
Солидворкер - 3. Не расписано решение. Списал?
Дмитррр - 3. Шоб не умничал

Задачу можно решить математически, рассчитав количество молока и воды в каждом стакане. Но куда проще применить логику. Поскольку количество жидкости в каждом стакане после двух переливаний одинаково, то убыль воды в сосуде с водой восполнена молоком, а убыль молока в сосуде с молоком восполнена водой, и количество их, естественно, абсолютно одинаково.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2023, 20:56
#7031
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Списал?
Нет, просто последние лет 30 знал решение.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2023, 10:27
#7032
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666


Никогда не давались мне эти олимпиадные задачки. Не тот уклад ума что ли.
Пересчитал в цифрах - сошлось) Но понимания не прибавилось. Как с взвешивающим действием воды, когда тонкий слой воды объемом несколько кубов поднимает тысячетонный гараж в бочке из шпунта. Знаю что оно есть, а прочувствовать что ли не получается.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2023, 10:51
#7033
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Как с взвешивающим действием воды, когда тонкий слой воды объемом несколько кубов поднимает тысячетонный гараж в бочке из шпунта. Знаю что оно есть, а прочувствовать что ли не получается.
С водой есть и другие "фокусы". Берёшь прочную бочку, герметично присоединяешь сверху к ней вертикальную трубку высотой метров пять и диаметром 1 мм. Наливаешь в трубку кувшин воды и бочка даёт течь по всем швам или вовсе лопается.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2023, 11:37
#7034
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
по всем швам или вовсе лопается.
а потом тебя, колдуна и дъяволопоклонника, в этой же бочке топят в ближайшем болоте.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2023, 12:53
#7035
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
бочка даёт течь по всем швам
Такая картинка была в школьном учебнике физики.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2023, 14:57
#7036
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
ответ
Задача-то простая, решается в три действия - три состояния двух стаканов. Времени ушло 5 минут.
Задаемся тем, что в стакане помещается 10 ложек жидкости. Далее просто суммируешь/вычитаешь объемы пропорционально концентрации и объему переливаемых жидкостей.
При 10 ложках в стакане к концу третей итерации: жидкости в стаканах поровну с концентрацией 0.9(09) в обоих.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2023, 16:17
#7037
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 739


Бам - 4.
Молодец, что решил. Но даже 5-ти минут на решение много, ибо оно не самое изящное получается. А если усложнить задачу тем условием, что жидкость туда-сюда переливали не по одному разу, а по десять раз? Можно потратить много времени и в итоге ошибиться. Задачка ведь на смекалку!
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2023, 16:19
#7038
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


поровну, потому что без разницы какой результат....
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2023, 17:15
#7039
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
А если усложнить задачу тем условием, что жидкость туда-сюда переливали не по одному разу, а по десять раз?
Скучно же решать задачу про воду и молоко...

Давайте по-взрослому бодяжить:

Сколько воды нужно добавить к этой коробке, чтобы концентрация стала привычной организму?
Сколько бутылок акцизной продукции по 0,5л способна заменить собою данная коробка?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2023, 17:51
#7040
SpBerkut

ГИП
 
Регистрация: 08.05.2019
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Скучно же решать задачу про воду и молоко...
Согласен. Несколько лет назад решал её вариант, где вместо молока было вино. Ответ такой.

Обозначим количество воды и вина в бутылках:
W1 — количество воды в первом сосуде.
W2 — количество воды во втором сосуде.
V1 — количество вина в первом сосуде.
V2 — количество вина во втором сосуде.

На любом этапе переливаний получим систему уравнений:

W1 + V1 = 1, — объём водо-винной смеси в первом сосуде.
W2 + V2 = 1, — то же для второго сосуда.
W1 + W2 = 1, — общий объём воды.
V1 + V2 = 1; — общий объём вина.

Воды в первой бутылке получится 1 - V1 (из первого уравнения). Вина во второй бутылке — 1 - V1 (из четвёртого уравнения). Т.е. поровну.
SpBerkut вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы