[Alexeipost]

Вопрос скорее всего философский, но возможно кто-нибудь подскажет как простимулировать обучение и саморазвитие как инженера и личности.

Так вот: есть некоторое количество (8-9 единиц) инженеров обоего пола (примерно поровну). И вот уже за некоторый отрезок времени (3-4 года) вперед ни на шаг не продвинулись. Рисуют (именно рисуют, ладно хоть не в paint) отрезками, иногда создают второй слой. И если попытаться что-то им объяснить (как блок сделать, как использовать программки на ЛИСПе), то у них один аргумент "это сложно и мне не нужно". Ладно бы и было лет по 40-50, но ведь им всего 23-27....

Кто-нибудь имел опыт успешной борьбы с безграмотностью, а точнее с неохотой чему-от учиться?

з.ы. или безграмотность надо ликвидировать?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Лицензия теклы/адванса/архикада/ревита отрубятся - всё, проектирование закончится?

По словам местных нетеоретиков - да. Прямая дорога сразу в макдональдс вкусно и точку. Ну туда им и дорога.

[Бом]

Ну. Это ж теперь организаций и управлением.
А не тупо менеджерить над теми, кто сам знает что делать.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 плюс годами нарабатываются базы шаблонов-заготовок. Которые, далеко не факт - что удастся без потерь перенести в иное ПО.

Переделка шаблонов -> катастрофа?
Прям бабушками за кульманами запахло. Не рановато?

[Бом]

Сообщение от Pavel_V По словам местных нетеоретиков - да. Прямая дорога сразу в макдональдс вкусно и точку. Ну туда им и дорога.

Так в ваш адрес реплика.
Нам то пофиг в чем проектироватъ.
Хоть в карандаше.
Но.
Если зак хочет в какой-то проге - оплачивает наши издержки.
Это же понятная вам логика?

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от Pavel_V Переделка шаблонов -> катастрофа? Прям бабушками за кульманами запахло. Не рановато?

Переделка шаблонов это расходы.
Оплачивайте.
За оплаченную заказчиком хотелку что хошь сделаем.
Т.е. алгоритм простой:
1. Хотелка.
2. Счет.
3. Оплата.
4. Выполнение.

Ничего без предоплаты. Зеро.
Онли бизнес...

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Переделка шаблонов -> катастрофа? Прям бабушками за кульманами запахло. Не рановато?

Offtop: ну пока только пахнет клиническим менеджеризмом, пытающимся словесным поносом оставить за собой последнее слово)
это не катастрофа - это время: сама переделка, исправление ошибок. Если фирма согласна это все оплачивать - перейдем на удобное для фирмы ПО без вопросов. Будет первое время неудобно, когда "автоматизм" операций исполнителя будет вступать в конфликт с интерфейсом нового ПО - ну это неизбежно.

[Бим]

Сообщение от Бом Нам то пофиг в чем проектироватъ. Хоть в карандаше. Но. Если зак хочет в какой-то проге - оплачивает наши издержки.

Точно пофиг? Вы сроки разработки и трудозатраты хоть теоретически сравнивали? Никогда ваш карандаш такого не выдаст. В моей сфере один исполнитель с комплексным специализированным ПО заменяет группу или бригаду человек в пять, если не больше. Не говоря о том, что уже часто аналогов "карандаша" просто нет, ввиду уж очень явного преимущества "прог"-ов.. Ну да, требования к оператору-проектировщику гораздо выше, чем к просто рисовальщику, если будет бегать по "спецам" спрашиваться как чего, то смысла в том ПО никакого ... Короче, интерес заказчика в сроках вполне совпадает с интересом проектировщика в количестве проектов и, понятное дело, соответствующих доходов. Сам от карандаша до этого вот прошёл, могу сравнивать.

Сообщение от Бом Переделка шаблонов это расходы. Оплачивайте

Да эти шаблоны никому кроме вас и не нужны, может еще и карандаши точить кого-то обяжете.
Ну вот странное что-то, типа - "Лопата - форева!!! Бульдозер - отстой!". Да плевать ему - он едет себе...

[Сергей812]

Сообщение от Бим Да эти шаблоны никому кроме вас и не нужны, может еще и карандаши точить кого-то обяжете.

только все хотят получать более-менее приемлемую по качеству документацию быстрее и еще быстрее, но готовы вложить в организационные мероприятия в основном только свой неутомимый язык

[Бом]

Сообщение от Бим Точно пофиг? Вы сроки разработки и трудозатраты хоть теоретически сравнивали? Никогда ваш карандаш такого не выдаст.

Абсолютно точно.
Потому что при наличии бюджета я, как главспец, найму исполнителей, под хотелки заказчика.
Мне пофиг в чем они чертят, расходы на них будут переложены на заказчика.
Не дадут бюджет на исполнителей - буду сидеть проверяющим на 150-200.
Чертить то все равно откажусь.

Ну, при моем отказе, наймут ведущего с по и принесут мне проверять.
Буду развлекаться, перепиской.

Т.е. меня нельзя поставить в ситуацию голодного.

Смысл моей позиции в том, что я не собираюсь тратить пару лет моего времени на освоение неизвестно каких прог, которых много и неизвестно какие конкретный заказчик захочет.
Логика подсказывает, что в ситуации неопределенности разумнее проблему "оператор по" переложить на исполнителей.
Которых полно на рынке.
И риски "не угадать с по" тоже в этом случае перекладываются на заказчика и "операторов по".
Если зак не хочет оплачивать мне исполнителей - он со мной не договорился.
И мы с ним встретимся в других ролях. Я как проверяющий после нанятых им "ведущих".
Мне то все равно - что в лоб, что по лбу.

[Бахил]

Сообщение от Бом Я как проверяющий после нанятых им "ведущих".

Всё правильно пишешь, прям бальзам по сердцу!
А не боишься, что тебя просто вычеркнут из цепочки? Нах какие-то "проверяющие", если есть BIM?

[Бом]

Пусть сделают такой бим, чтобы не требовалось проверять, для начала.
Полагаю, мне к тому моменту уже на все пофиг будет.
Передо мной же не стоит проблемы удерживать позицию на рынке 30-40 лет и, соответственно, вкладываться в такое удержание.

Молодежь пусть парится.

[Сергей812]

учитывая, что задел проектировщиков "условно-старой" школы со временем будет только уменьшаться - то неизвестно, у кого будет пар из одного места: у сидящих ровно безынициативных пофигистов-исполнителей, или у тех - кто им каждый день будет вынужден выдавать простыни детальных указаний/замечаний вместо общих указаний, что надо сделать/исправить (как раньше).

[Бом]

Вынос функционала "главного специалиста" куда-то в проверяющие - он прекрасен, с тз логистики.
Сопоставимо с "лечить зубы через задний проход".
Потому:
Улыбаемся и машем.
Работы ожидается много.

[Бим]

Сообщение от Бом я не собираюсь тратить пару лет моего времени на освоение неизвестно каких прог

Вы точно главспец? Ну как-то странно даже в собственной сфере не ориентироваться.

Сообщение от Бом Молодежь пусть парится

Перед молодёжью проблема выбора не стоит, ввиду отсутствия опыта. Они не знают, что нужно. Знаете Вы, хотя нет, см. выше.

Сообщение от Бом наймут ведущего с по и принесут мне проверять

И как Вы проверите цифровую модель местности, к примеру, или некие расчёты, которые МКЭ? Прямо на счётах? И Вам лично будут распечатывать километры ненужных бомажек, чтоб могли тыкать пальчиком или будет сидеть рядом мальчик и крутить картинки господину в компе?

Сообщение от Сергей812 только все хотят получать более-менее приемлемую по качеству документацию быстрее и еще быстрее

Для заказчика проектирование "чёрный ящик". Чего там в нём - это проектировщикам самим разбираться. Это вопросы государственной политики, а не заказчика макаронной фабрики. Оно ему ни к чему. Но раз нету, так нету. "Рынок порешает", ага.

[Бом]

И?

Если нам самим разбираться - то почему мы такие бедные?

ЗЫ:
ЕС вслед за Британией ввел запрет на индиниринговые, архитектурные, айти и консалтинговые услуги для РФ, в 8 пакете санкций.

Вы, Бим, так уверены в себе - так какие проги сейчас актуальны?
Алплан, может?
Или Архикад?
Другое?

[nick.klochkov]

учиться никогда не поздно
застрять на месте, порасти мхом - себя не уважать, да и не интересно так жить
ехать на чьей-то спине, не зная кроме карандаша и ватмана, в нынешних условиях развития чревато

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Бом Или Архикад?

чем плох мадьярский софт)?
пользую еще с 5-ой версии, тогда еще актуальной)
сейчас уже 26-ая, кстати за последние лет 10-ть его неплохо подтянули, не только с архитектурной точки зрения

[Бом]

Не устаю удивляться...
Разве вопрос в том, какая прога лично вам нравится?
Неужели так сложно вникнуть в ту, мысль которую вам пытаются донести?

Какая/какие проги будет доминировать?
На конкретно нашем рынке, конкретно завтра, в течении 3 лет, в течении 5 лет, в течении 7 лет...

Если кто-то недоучился в свое время, не закрыл гештальт - это его личные половые трудности.
Я лично учился на трех факультетах, к меня по всей этой тематике все мыслимые гештальты закрыты.
Т.е. для меня это не вопрос любви к учебе - вопрос сугубо логистический.
Кто не понимает про логистику, про рентабельность - просьба свое "видение" излагать не мне, излагайте другим любителям учиться.
Работа это просто работа, просто способ зарабатывать деньги.
Для развлечения у нормальных людей есть что-то кроме работы.

[nick.klochkov]

глубокооо)
позиция исчерпывающая!, многоговорящая!
из присутствующих вам вряд ли кто подскажет по поводу предполагаемых к использованию) прог в течение 3-10 лет
или вот что, обратитесь в минобр, может они что-то подскажут по этому поводу

[Бам]

Сообщение от nick.klochkov застрять на месте, порасти мхом - себя не уважать, да и не интересно так жить

Это при условии, что кроме работы вообще интересов нет. Тогда да, жизнь будет скучна.

Сообщение от Бом Работа это просто работа, просто способ зарабатывать деньги. Для развлечения у нормальных людей есть что-то кроме работы.

Именно так.

[инженер гарин]

а мне нравилось на кульмане, "Ctrl Z" правда нет, обидно... Был у нас препод в универе по черчению - не любил девочек-все были названы сплошь "профессор Кузнецова", а, когда его особенно подбешивали мальчики - он надевал им на шею через голову их собственный ватман (за что собственно, несколько раз оказывался в больнице после вечерних встреч со студентами). Черчение все учили старательно

[crossing]

Сообщение от nlo740 Москва и Питер - да, без 3 д никуда

Мы, конструктора, всё это хлебаем. Ни заданий, ни согласований от смежников. Все кто пытается работать в 3D - визуализаторы. Ждут пока им ктото предоставит материал для оформления 3D картинок. Но картинки впечатляют и создают иллюзию, что кто работают в 2D - "не хотят учиться".