| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Масса снега на наклонной поверхности

Масса снега на наклонной поверхности

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2009, 10:34 #1
Масса снега на наклонной поверхности
Минька
 
Кандидат непонятных наук
 
поезд Краснодар - Магнитогорск
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 288

Господа, туплю безмерно.
Вот есть у нас снеговая нагрузка. К примеру, 100 килограмм на квадратный метр, как указывается в снип, горизонтальной поверхности земли.
Таперича, у меня уклон кровли, положим, градусов 20. Какова будет общая масса снега, который скапливается на этой кровле?
вариант 1 - Умножить эти 100килограмм на площадь горизонтальной проекции кровли и успокоиться.
вариант 2 - имея 100 килограмм в горизонтальной проекции, делим на cos(20), получаем 106 килограмм на наклонной поверхности. Опосля чего умножить 106 килограмм на фактическую площадь кровли...

Короче, извините за глупый вопрос, но совсем мозг отключается.
Просмотров: 23696
 
Непрочитано 13.07.2009, 10:41
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,419


Минька, я не спец уже, но, по-моему, в СНиПе по нагрузкам была расписана методика сбора снеговых нагрузок для наклонных поверхностей (кстати, там еще и понижающий коэффициент вводился, насколько я помню).
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 11:10
#3
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,888
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


учи матчасть
Кулик Алексей aka kpblc, Offtop: Зачёт, чему только с этими строителями не научишься
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: снег.jpg
Просмотров: 1720
Размер:	29.5 Кб
ID:	23453  
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 11:26
#4
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,525


Мдя. Выходные удались...
Снеговая нагрузка, как и многие нагрузки, связанные с ВЕСОМ чего-либо, всегда направлена вертикалько вниз - к центру Земли.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 11:26
#5
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,419


Offtop: motor-serg, я сбором нагрузок последний раз занимался примерно в 2001 году
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 12:08
#6
Приветливый


 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 13


не парьтесь, друг мой

берите расчетное значение на горизонтальную поверхность и умножайте на на коэффициент перехода на покрытие (некий мю, слыхали о таком?). как определить мю, см на два поста выше.

И пусть неведомые косинусы Вас не беспокоят
Приветливый вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 12:19
#7
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,634
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Минька,
А.В.Пилягин, "Проектирование оснований и фундаментов зданий и сооружений"
Вам в помощь, в начале есть неплохие примеры по сбору нагрузок. То, о чем вы задумались имеет отношение только к весу самой наклонной кровли и никак к снегу. ИМХО
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 13:03
#8
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,525


Кровля "весит" тоже вертикально.
На косинус надо умножить при расчёте, например, стропильной ноги.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2009, 15:38
#9
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 288
<phrase 1=


спасибо, успокоили
Минька вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 17:26
#10
DK


 
Сообщений: n/a


Хочу восполнить свой пробел в вопросе сбора снеговой нагрузки на наклонной поверхности, в случае если нет снеговых мешков. Согласно СНиП, при углах, больших 60 градусов мю=0. Каким будет мю при промежуточных значениях углов, например, при угле наклона поверхности к горизонту, равном 45 градусов?
 
 
Непрочитано 13.07.2009, 17:29
#11
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,525


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Хочу восполнить свой пробел в вопросе сбора снеговой нагрузки на наклонной поверхности, в случае если нет снеговых мешков. Согласно СНиП, при углах, больших 60 градусов мю=0. Каким будет мю при промежуточных значениях углов, например, при угле наклона поверхности к горизонту, равном 45 градусов?
По интерполяции.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 18:10
#12
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 365


В стандарте СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" написано то, что не указано ни в СНиП 2.01.07-85, ни в ДБН В.1.2-2:2006, однако как-то по умолчанию подразумевалось - по линейной интерполяции.
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 19:59
#13
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
По интерполяции.
По логике так и должно быть. Но нигде в нормах об этом не говарится. Да и не ясно, как проводить эту интерполяцию. По углам в градусах, тангенсах углов, синусах углов? А может быть как-то по другому?
 
 
Непрочитано 13.07.2009, 20:07
#14
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,658


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
По логике так и должно быть. Но нигде в нормах об этом не говарится.
Ой ли? А п. 5.3?


Цитата:
5.3. Схемы распределения снеговой нагрузки и значения коэффициента "мю" следует принимать в соответствии с обязательным приложением 3, при этом
промежуточные значения коэффициента необходимо определять линейной интерполяцией.
По углам "альфа" исходя из того что есть и нужно интерполировать.
А вопрос темы я не очень понимаю. Высчитывается по СНиП снеговая нагрузка. В кПа по площади заложения или проекции (а не по площади кровли, т.е. - не по уклону). Масса снега из расчета 1 кПа - 100 кг на метр квадратный приблизительно. Высота снежной шапки из расчета того, что плотность сниповского снега - 2 кН/м3 (это ясно из постоянно встречающегося выражения мю=2*h/so)

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.07.2009 в 21:48.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 20:20
#15
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Ой ли? А п. 5.3?
По углам "альфа" исходя из того что есть и нужно интерполировать.
Действительно так и есть.
 
 
Непрочитано 13.07.2009, 20:43
#16
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,658


Если речь о том, как задается распределенная нагрузка в расчетных программах и как она дается в СНиП для снега, то вообще говоря - в расчетных программах, таких как SCAD, Wolsink распределенная нагрузка задается распределенной по длине стержня, а не по заложению (проекции). А снег - по заложению, и это надо учитывать. В Wolsink FrameWork есть специальная опция для автоматического пересчета снега, все на тот же косинус, как тут изволили выразиться. Она работает при задании/корректировке нагрузок в электронных таблицах. В одной из последних версий там есть автовычисление снеговых и ветровых нагрузок, но по Еврокоду а не по СНиПу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 649
Размер:	66.5 Кб
ID:	23487  

Последний раз редактировалось ETCartman, 13.07.2009 в 20:48.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 21:42
#17
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,723
<phrase 1=


может поможет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 827
Размер:	21.0 Кб
ID:	23488  
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2009, 22:43
#18
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 288
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
А вопрос темы я не очень понимаю.
Всё было кока-кола, пока мне в руки не попалась чья-то самодельная программа по расчёту стропил, где снег высчитывался именно через косинусы угла наклона кровли. Вот тут-то меня и перекосило
Ех...
Минька вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 23:07
#19
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,532


Дело в том, что стропило расчитывается как сжато-изгибаемый элемент.
Таким образом, снеговая нагрузка, действующая вертикально к земле, раскладывается на 2 составляющие, векторы которых направленны параллельно и перпендикулярно оси стропилы.
Параллельная оси составляющая = s*sin(a), перпендикулярная = s*cos(a), где s - значение снеговой нагрузки.
Далее вычисляются напряжения в сечениях по формуле, которая включает как усилия изгиба (M/W), так и усилия сжатия (N/F).
Я бы в вашем случае для понимания вопроса обратился к теоретической механике, которая, как раз, проясняет моменты, связанные с векторами нагрузок.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2009, 23:11
#20
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 288
<phrase 1=


как раз про вектора нагрузок и теоретическую механику - проблем нет. Я вам любую ферму с удовольствием вручную просчитаю с известными нагрузками. А в институте в своё время считали вручную балки методом конечных элементов (тихий ужас). Хм... Вопрос был по нагрузкам - чего имели в виду авторы снипа, когда сие писали. Таперича всё встало на свои места, спасибо.
Минька вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Масса снега на наклонной поверхности

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Текст на криволинейной (цилиндрической) поверхности. skalder AutoCAD 9 19.04.2011 13:11
Возможно ли поверхности MDT преобразовать в сети? Михаил Левашов Вертикальные решения на базе AutoCAD 8 10.02.2009 11:55
проблема с вырезами на неплоской поверхности mihail2007 Другие CAD системы 4 25.09.2008 09:22
Конвертация поверхности в солид skalder AutoCAD 6 17.01.2008 23:40
Расчет буровой сваи (сопротивления на боковой поверхности) deymos Основания и фундаменты 3 27.12.2006 20:13