Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Масса снега на наклонной поверхности

Масса снега на наклонной поверхности

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2009, 10:34
Масса снега на наклонной поверхности
Минька
 
Кандидат непонятных наук
 
поезд Краснодар - Магнитогорск
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 293

Господа, туплю безмерно.
Вот есть у нас снеговая нагрузка. К примеру, 100 килограмм на квадратный метр, как указывается в снип, горизонтальной поверхности земли.
Таперича, у меня уклон кровли, положим, градусов 20. Какова будет общая масса снега, который скапливается на этой кровле?
вариант 1 - Умножить эти 100килограмм на площадь горизонтальной проекции кровли и успокоиться.
вариант 2 - имея 100 килограмм в горизонтальной проекции, делим на cos(20), получаем 106 килограмм на наклонной поверхности. Опосля чего умножить 106 килограмм на фактическую площадь кровли...

Короче, извините за глупый вопрос, но совсем мозг отключается.
Просмотров: 28015
 
Непрочитано 14.07.2009, 09:18
1 | #21
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Параллельная оси составляющая = s*sin(a), перпендикулярная = s*cos(a), где s - значение снеговой нагрузки.
Почти верно. Если добавить еще один аналогичный тригонометрический сомножитель, то будет верно совсем: X=s*sin(a)*sin(a), Z= s*cos(a)*cos(a)
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 10:07
#22
Z10dey


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 11


при расчёте всё берётся без учёта уклона (т.к. пролёт конструкций мы всегда рассматриваем в плане)
сечение балки для одного и того же пролёта с разными углами наклона будет одно и то же (причиной изменения сечения может послужить только собственный вес балки на погонный метр ПРОЛЁТА т.к. при увеличении уклона длина балки растёт)
вобщем если речь только о стропильной ноге можно забыть что есть уклон (но помнить про понижающие коэффициенты для снеговой нагрузки при разных уклонах, когда снег типа на поверхности не держиться)
я уже на эту тему один ящик интересного напитка выспорил

Последний раз редактировалось Z10dey, 14.07.2009 в 10:18.
Z10dey вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 11:48
#23
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Почти верно. Если добавить еще один аналогичный тригонометрический сомножитель, то будет верно совсем: X=s*sin(a)*sin(a), Z= s*cos(a)*cos(a)
Поясните, что-то я недопонял. Может вы запутались и хотите запутать меня?!

Цитата:
Сообщение от Z10dey Посмотреть сообщение
при расчёте всё берётся без учёта уклона (т.к. пролёт конструкций мы всегда рассматриваем в плане)
сечение балки для одного и того же пролёта с разными углами наклона будет одно и то же (причиной изменения сечения может послужить только собственный вес балки на погонный метр ПРОЛЁТА т.к. при увеличении уклона длина балки растёт)
вобщем если речь только о стропильной ноге можно забыть что есть уклон (но помнить про понижающие коэффициенты для снеговой нагрузки при разных уклонах, когда снег типа на поверхности не держиться)
я уже на эту тему один ящик интересного напитка выспорил
Очень похоже, что вы, батенька, ошибаетесь. Вот вам для примера 3 балки:
1) пролет 6 м, уклон 1/3
2) пролет 6 м, уклон 1/2
3) пролет 6 м, без уклона

Все 3 балки загружены одинаковой равномерно-распределенной нагрузкой 0.8 тс/м, направленной строго вертикально. А вот вам эпюры усилий:
Вложения
Тип файла: pdf эпюры.pdf (12.5 Кб, 852 просмотров)
Liam вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 12:11
#24
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Z10dey Посмотреть сообщение
я уже на эту тему один ящик интересного напитка выспорил
Молока?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 14.07.2009, 12:28
#25
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Поясните, что-то я недопонял. Может вы запутались и хотите запутать меня?!
Да не запутать я Вас хочу, а направить на "путь истинный". Что тригонометрические функции в квадрате, узреть можно из схемы 18 приложения 4 СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия". Там речь идет о ветре, но смысл разложения от этого не меняется: случай нагрузки, приложенной под углом к элементу. А вот почему так - предлагаю подумать самостоятельно. Маленькая подсказка: вспомните, что есть распределенная нагрузка по определению
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 12:37
#26
Z10dey


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 11


Упс сори
Видимо надо было точно спорить на молоко а то и детали спора то уже померкли
Моменты различаются на cos a
Z10dey вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 13:26
#27
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Да не запутать я Вас хочу, а направить на "путь истинный". Что тригонометрические функции в квадрате, узреть можно из схемы 18 приложения 4 СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия". Там речь идет о ветре, но смысл разложения от этого не меняется: случай нагрузки, приложенной под углом к элементу. А вот почему так - предлагаю подумать самостоятельно. Маленькая подсказка: вспомните, что есть распределенная нагрузка по определению
IBZ, прояснитесь, а то у меня сейчас произойдет отрыв головы!

Давайте такой пример. Балка пролетом в проекции 6000мм, наклоненная под углом в 30 градусов к горизонту. Интенсивность нагрузки от снега 1000 кг/пм. Какую величину нужно будет приложить перпендикулярно ее оси, чтобы получить по площади равную эпюру равномерно распределенной нагрузки?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 14.07.2009, 13:29
#28
Z10dey


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 11


погонная нагрузка от вертикальной к "перпендикулярно к балке"
переходит через cos квадрат альфа
соответственно сила будет длину балки умножить на погонную нагрузку вертикальную и на cos квадрат альфа
Z10dey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2009, 13:40
#29
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
<phrase 1=


блин... затронул тему...
Минька вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 14:08
2 | #30
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
IBZ, прояснитесь, а то у меня сейчас произойдет отрыв головы!

Давайте такой пример. Балка пролетом в проекции 6000мм, наклоненная под углом в 30 градусов к горизонту. Интенсивность нагрузки от снега 1000 кг/пм. Какую величину нужно будет приложить перпендикулярно ее оси, чтобы получить по площади равную эпюру равномерно распределенной нагрузки?
В целях предотвращения отрывов конечностей проясняю . Для простоты рассуждений заменим распределенную нагрузку интенсивность 1 т/пм на сосредоточенную силу равную 1 тонне, действующую на горизонтальную проекцию длиной 1 метр. Поектируем эту силу на ось перпендикулярную нашей конструкции: Pz=1*cos(30). Зададимся теперь вопросом: а на какое расстояние приходится, собственно, эта Pz? По-прежнему на 1 метр? Не-а! На 1/cos(30). A на метр помене будет - P'z=Pz*cos (30)=1*cos(30)*cos(30)=0.75*1=0.75 т. Соответстенно такой же будет и распределенная нагрузка q=750 кг/пм.

Последний раз редактировалось IBZ, 14.07.2009 в 14:13.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 14:59
#31
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Не знаю... я, лично, в расчете всегда привожу погонную нагрузку от с.в. к нагрузке на проекцию(поделив на косинус), складывая её со снеговой. А получившиеся 10с+ процентов запаса(в зависимости от крутизны ската) считаю "коэффициентом свежего воздуха". Дышится, знаете ли, легче
Offtop: а то может кто-нибудь опять границы снеговых районов передвинет

P.S.: кстати, Liam, нет в Вашем #23 уклона 1/3 а есть 1/0, 1/1 и 1/2. Не сочтите за придирку, просто занудство.

Последний раз редактировалось Sergun'ka, 14.07.2009 в 15:29.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 15:16
#32
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
В целях предотвращения отрывов конечностей проясняю . Для простоты рассуждений заменим распределенную нагрузку интенсивность 1 т/пм на сосредоточенную силу равную 1 тонне, действующую на горизонтальную проекцию длиной 1 метр. Поектируем эту силу на ось перпендикулярную нашей конструкции: Pz=1*cos(30). Зададимся теперь вопросом: а на какое расстояние приходится, собственно, эта Pz? По-прежнему на 1 метр? Не-а! На 1/cos(30). A на метр помене будет - P'z=Pz*cos (30)=1*cos(30)*cos(30)=0.75*1=0.75 т. Соответстенно такой же будет и распределенная нагрузка q=750 кг/пм.
Давайте взглянем на тот же пример, который я привел в п. 23.
Для горизонтальной балки момент от действия р.р. нагрузки M=q*L^2/8, а для балки с уклоном 1/3 - M1=M/cos(a)=q1*L1^2/8. Длина балки L1=L/cos(a).
Определим q1:



По сути, правы мы оба, просто я рассматриваю задачу с наклонной балкой относительно ее длины, а вы - относительно пролета
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: форм.jpg
Просмотров: 4039
Размер:	13.0 Кб
ID:	23524  

Последний раз редактировалось Liam, 14.07.2009 в 15:35.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 15:47
#33
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Liam, А то я уже перестал верить Пифагору....
Вот именно, что приведение нагрузки перпендикулярно оси в нашем случае имеет смысл при рассмотрении балки пролетом, равном его геометрической длине для определения момента относительно соответствующей оси.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 14.07.2009, 17:51
#34
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


ОК, давайте уточним позиции. Есть наклонная шарнирно-опертая балка, нагруженная равномерно-распределенной нагрузкой q, действующей строго вертикально. Уточняю, что ее величина относится к проекции на горизонтальную плоскость, а не к реальной длине балки. Физическая длина балки L, проекция на горизонтальную плоскость - X, угол наклона к горизонтальной плоскости a. Чему будет равен изгибающий момент в середине балки, исходя из представленных переменых?

Последний раз редактировалось IBZ, 14.07.2009 в 17:58.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 18:52
#35
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


qX^2/8/cos(a) = qL^2/8/cos^2(a)
Liam вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 19:19
#36
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
qX^2/8/cos(a) = qL^2/8/cos^2(a)
Уточните, плиз, умножаете или делите на cos(a) и cos^2(a). Скобки там расставьте или еще как. Иначе такую запись можно в принципе понять по-разному.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 12:00
#37
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Где я не прав?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюры.jpg
Просмотров: 988
Размер:	23.9 Кб
ID:	23570  
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 15.07.2009, 12:25
#38
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Давайте все-же разберемся до конца. У меня к оппонентам два вопроса.

1. Откуда берется квадрат тригонометрической функции в схеме 18 ветровой нагрузки.
2. Когда то я уже задавал этот вопрос, но чтобы не гонять никого по ссылкам, повторю его, чуть уточнив, здесь:

С наклонной балкой связана одна задача-тест для молодых проектировщиков, весьма ранее популярная в нашей конторе Рисовать я здесь не умею, посему словами. Имеется жестко заделанная в горизонтальную поверхность наклонная консоль с углом наклона к горизонтали (a). Полная длина консоли - L, проекция на вертикальную плоскость - h. На консоль действует горизонтальная нагрузка q, перпендикулярная вертикальной проекции h (ветер, например). Значение нагрузки отнесено тоже к проекции, а не к длине L. Требуется определить момент в заделке.

Вариант 1. М=q*h*h/2 или, учитывая, что h=L*sin(a), M=q*L^2*sin (a)^2/2

Вариант 2. Раскладываем нагрузку на нормальную и скатную составляющую. Нормальная составляющая будет qn=q*sin(a). Поскольку скатная составляющая момента не дает, M=q*L^2*sin(a)/2

Отличие, как видно, на множитель sin(a). Ну и как вы думаете, где здесь " собака порылась"


Последний вопрос чуть прокоментирую. Исходя из того, что момент относительно любой точки представляет из себя произведение равнодействующей нагрузки (q*h) а ее плечо (h/2) - M=q*h*h/2. Это как бы сомнений не вызывает. А теперь попробуйте получить это же значение при разложении нагрузки на нормальную и продольную по вашей теории, изложенной, собственно, в варианте 2
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 16:38
#39
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Со слов IBZ:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: консоль3.gif
Просмотров: 450
Размер:	3.6 Кб
ID:	23594  

Последний раз редактировалось RrRR, 15.07.2009 в 16:56. Причина: наклонил консоль в другую сторону
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2009, 16:55
2 | 1 #40
Карлсон


 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 302


Надо заметить, что это распространенное недопонимание строительной механики, свойственное даже очень опытным инженерам. И если быть педантичным, то IBZ совершенно прав. Если речь идет об разложении на нормальную и касательную составляющие то косинус должен быть в квадрате.



>Клименко Ярослав

Вы не правы вот где
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: nakl_balka.png
Просмотров: 5553
Размер:	13.9 Кб
ID:	23595  

Последний раз редактировалось Карлсон, 16.11.2009 в 13:07. Причина: формула слетела
Карлсон вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Масса снега на наклонной поверхности

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Текст на криволинейной (цилиндрической) поверхности. skalder AutoCAD 9 19.04.2011 13:11
Возможно ли поверхности MDT преобразовать в сети? Михаил Левашов Вертикальные решения на базе AutoCAD 8 10.02.2009 11:55
проблема с вырезами на неплоской поверхности mihail2007 Другие CAD системы 4 25.09.2008 09:22
Конвертация поверхности в солид skalder AutoCAD 6 17.01.2008 23:40
Расчет буровой сваи (сопротивления на боковой поверхности) deymos Основания и фундаменты 3 27.12.2006 20:13