|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.05.2020, 11:05 | #1 | |
Нужно ли закладывать водопонижение
Регистрация: 13.05.2020
Сообщений: 3
|
||
Просмотров: 7726
|
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,394
|
Из практики, не нужно. Почти 3.5м разница. Пески хорошие, средние, дренируют великолепно. Да и известняки у Вас ни какие - то же дренируют.
Для спокойствия надо посмотреть геоподоснову. Т.е., что там за рельеф вокруг. Речка может какая рядом течет с гор и по весне сильно бурная или еще чего рядом. Обычно геологи пишут прогноз, на сколько чего поднимется. Экспертиза должна вкатить замечание, на этот счет, геологам.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Offtop: Хороший песочек. Наверное.
Тяжёлую технику всё равно стоит опирать на сборные плиты, наверное. Но тут уже большой вопрос. Надо считать. Обычные бульдозеры не надо, речь о тяжёлых кранах и т.п. Доломит вроде не карстоопасен, но это надо уточнить в отчёте. Верховодка будет. Но вам её даже собирать не придётся с таким фильтром под дном. Особо тщательно определите положение уровней УГВ в отчёте. Ведь геологи дают его на 1 дату, без исследований и часто пишут +-1,5 м. То есть УГВ может оказаться выше дна котлована весной и осенью. Если УГВ ниже дна, то в данном случае не знаю (в СНиП нет) как считать водоприток, может быть поставил бы деревянный зумпф с насосом без обоснования (прикрылся бы чем-нибудь, тот же дождик). Скорее всего водопритока бы не было. А зачем шпунт ? Тут можно откосы сделать ? Со шпунтом у вас будут сложности скорее всего. Ведь его надо погружать без яруса на 2/3 глубины ниже дна, а там доломит. Этот вопрос надо обдумать и уточнить. Хотя можно сделать 1 ярус, но очень дорого. Можно шпунт с откосом, но тоже дорого.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,394
|
Может и не можно - стесненность возможна. Только Ларсен ни к чему. Трубы б/у ф325-377 консольно с шагом 600-800мм из-за песка и забирка.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,394
|
По скважине глубина котлована 3.35м. Обычно так на WALL-3 получается в такой геологии. Так себе. 7-9 метров труба. Можно шаг и побольше, но песок при монтаже доски вываливается, хорошо что влажный. В воду если бурение неохота засовывать - добивать придется. Ну и смотря какие нагрузки на бровке по СГП и что там вообще рядом.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Offtop: Так я про то, что любой шпунт будет в скалу не забить.
А для труб с шагом 0,5-1 м и с забиркой досками за ними ведь заглубление больше должно быть, чем для сплошного стального шпунта. Тут уже я не понял. Можно с 1 ярусом расстрелов, но дорого. В общем, как ни делай, со шпунтом будут проблемы и их надо будет решить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,394
|
Ну поговорить, пока не терзают...))), вспомнить все...)))).
Да конкретно там нет никаких проблем: 1) Да скалы 10м. 2) Это скала "слабая", с ней больше проблем, т.к. сложновато оценить ее физ-мех свойства - по керну мука и камешки))). 3) Расчет, что для труб, что для Ларсена одинаков. Подгон идет по прочностным х-кам. Ларсен, т.е. сплошной профиль придуман изначально что бы держать воду. 4) Ориентировочно, когда считаешь, то задаешь в первом приближении соотношение: 1:1.1. 1 эта глубина котлована/1.1 заделка. Ну а дальше пляска с коэф.устойчивости, с нагрузками на бровке, геологией и т.п.. Да даже 1:2 до "скалы" же не доходит. И кстати чем длиннее шпунт тем хуже - растет плечо, растет момент - надо искать баланс с коэф.запаса. 5) Глубина котлована, в идеале, со шпунтом до 4метров консольно вообще не проблема. Тут вообще 3.35м. А можно срезать пионерным котлованом и сделать 2м с трубами 219мм. Я много таких апгрейдов делал из чертежей проектных контор и институтов - тендера выигрывали сходу. P/S: у меня были котлованы 8м глубиной консольно. Сечение трубы не более 630мм, это уже подрядчика (мои) условия. Но там правда конструкция створа (дорожка) трубы (не путать с трубошпунтом) или змейка или раздвинутая змейка-двухрядка - аналог ларсена для увеличения момента инерции сечения на пог.м.. Было случаи/установки: никаких распорок - мешают копрам в котлованов, никаких анкеров - за котлованом тоннель метро (но тут больше с буросекущими сваями извращения) или коллектор неописуемого сечения и т.п... ----- добавлено через ~6 мин. ----- Не огромные. Если бы были суглинки п/тв, то да. А в песках крен стенок больше. Не бьют часто расчетные данные с замеренными в натуре перемешениями. Нет сцепления - только "толкни" весь ряд. Но во всяком случае 219мм без распорок, на 3.5м, не проходит по расчету по деформациям - перемещениям головы шпунта и как следствие осадки поверхности за шпунтом. А эти перемещения зависят от момента инерции сечения элемента, т.е. вот такая любовь сопромата с мех.грунтов)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 14.05.2020 в 15:41. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Снизу обводнённый хороший песок. То есть и фи его меньше. 1:1,1 это смело, хотя может для сплошного Ларсена и так прокатит.
Podpolie, Если шпунт сплошной, то зачем использовать трубы, когда есть Ларсен ? Дешевле, проще найти на свалках ? Если шпунт не сплошной, а с шагом труб больше их диаметра, то интересно, как вы их считаете ? Так же как Ларсен, с пересчётом на шаг ? Прогиб головы 1/75 или по какому критерию ? Из опыта ? Сколько из вашего опыта достаточно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,394
|
Это старые гидротехнические даже не нормы, а опытно-практические установки идущие еще со сталинских строек (у меня такие руководства и наставления сохранились по наследству), когда надо быстро, в первом приближении, практически на коленке, на месте подобрать параметры. И они если честно оправдывают себя в нынешних расчетах. А что тогда был тот же принцип расчета, который только немного "испортили" в МКЭ, а в математических моделях все тоже самое.
Цитата:
А труба б/у в 2 раза дешевле. Ну дальше +/- поделить и делаешь табличку сравнения. Работаем то на Заказчика ему делаем хорошо, но тендер выиграть надо))). И еще в поле погружать можно как хочешь и чем хочешь, а городских условиях? Только щадящим способом, т.е. безударно. Ну и еще фактор подрядчик: если есть вдавливающая установка скомбинированная с низкочастотным вибратором - тогда практически где угодно этот ларсен можно засадить. А тут и думать не надо. Чистый сопромат. Например шаг у трубы 0.8м. То момент инерции сечения или сопротивления сечения делите на эти 0.8. Также издеваетесь с полученным моментом на изгиб. Если трубы стоят не по оси, а змейкой, применяете расчет этих параметров на приведенное сечение, кажется 2 курсовая работа по сопромату в институте. Если хотите красиво: можете получить параметр в СКаде - конструктор сечений. Я в EXELL давно таких программок себе по написал с оформлением. Прогиб головы в расчетах напрямую влияет на осадку за шпунтом. И поэтому в каждом случае смотришь геоподоснову и СГП. Жестких условий нет ни в каких нормах - есть только нормы на осадки. У меня есть бзик накопленный со временем, не более 5см. А это и будет как раз соотношение 1/75, но только не полной длины элемента, а от точки перелома в эпюре, по ниже дна котлована. Я даже табличку составил: при какой глубине котлована, геологии какие трубы, какой шаг для конслольных и подкрепленных стен. Но принимаешь и больше и до 20см. Часто, для пробивки в экспертизе я принимаю аферу: параметры из СНИП 3.02.01-87 (и последующие док-ты его развития). Экспертиза ведется. А НИИОСП, на согласовании, в курсе, но закрывает глаза))). На "стене в грунте" круче - стараюсь держать прогиб не более 5см. Там же еще накладываются условия на трещиностойкость, там уже расчеты самого бетона мучают. А вот пример живой. Например на бровке котлована ставят башенный кран в нулевом или бывает уже в полном снаряжении по высоте. Я всегда предлагаю первый рельс положить на шпунт через бет.обвязочный пояс. И это классно. Есть готовая опора, а задний рельс с распорками уже работает грубо как анкер в пригрузом. Если не хотят (иногда крановщики боятся лезть))), у меня такое было пару раз), начинаешь тут уже считать: есть нормы на подкрановые пути там есть крен/осадки поперек пути и тут уже подбираешь шаг, сечение элемента по отклонениям. И если бы все ведомственные нормы на параметры: на технику, коммуникации и т.п. собрать в одну таблицу, но это только мечты))). Кстати все тоже самое и в ПЛАКСИСЕ, но там картинки такие красивые получаются - люди сразу верят)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084
|
Приплыла мне геология - УГВ на 4 метра выше пола подвала и примерно на 5 м выше дна котлована.
Будем копать текучепластичные суглинки зимой, есть ли какая-то надежда обойтись без водопонижения на период строительства? )) Контур здания посажён практически по границе участка (залезть на чужую территорию даже оборудованием не вариант). Ограждение котлована планируется из труб, местами наружные стены а/стоянки будут бетонироваться вплотную к ограждению, без наружной г/и, вероятно, изолировать изнутри. В общем полный набор проблем. Что можно сделать? Как и чем лучше качать воду из котлована? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Цитата:
Особенно с учётом Здание уменьшать. Земельный участок у соседей выпрашивать. Изобретать инновационные подходы к строительству, например, дом на колёсах. По теме. Можно попробовать сделать боковую гидроизоляцию из шпунта заварив замки. Но как их потом доставать не знаю. Но по технологии разработки грунта так не получится. Можно пытаться сделать водопонижение сквозь шпунт, но это идея, никогда не видел такое. Можно и, наверное, нужно сделать стену в грунте. Она же и уменьшит осадки соседей. Видимо это и будет вашим решением. Сейчас ещё вспомнил, про котлованы в реках из двойных шпунтовых стен с грунтом между ними. Там тоже есть протечки воды и заваренные швы, но водоприток должен быть меньше. Не знаю тут. Смысла, наверное, нет. Также очень соблазнительно рассуждать о причине необходимости водопонижения. Мне видится, что водоприток в суглинке будет малый. А необходимость водопонижения - текучепластичный, он же в болото превратится при малейшей струйке. А надо сохранить структуру грунта и для расчётов здания и для технологии. До дна надо ведь ещё добраться. Но если тщательно продумать каждый этап работ, может быть что-то можно придумать. Со стороны это кажется бесперспективным. Я бы дал 5% что удастся обойтись порядком работ. Да и кто это будет соблюдать. Сейчас придёт Подполье и будет говорить, что через стенки грунт с водой заморозит. Но это он на двое скажет. Надо строить с гарантированным результатом, а не на авось.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 15.10.2021 в 09:12. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 253
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
ПОС, ППР, КР Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 6
|
При описанных условиях думаю, что до ПОСа очередь и не дошла пока..... Как обычно потом посовцев перед фактом принятых идиотских решений по смежным разделам ставят.....
В соотв. с п. 11.4 СП 45.13330.2017 "При устройстве оснований, фундаментов и подземных сооружений необходимость водопонижения, уплотнения и закрепления грунта, устройства ограждения котлована, замораживания грунта, возведения фундамента методом "стена в грунте" и проведения других работ устанавливают в РД, а организацию работ - ПОС". Цитата:
- Каким методом (иглофильтры или поверхностный сбор через приямки/зумпфы) - зависит от водопритока/дебета. По результатам расчета. Иглофильтры могут быть опасны, если рядом расположенные здания попадут в зону декомпрессионной кривой грунтовых вод. Цитата:
В любом случае окончательный вариант необходимо принимать на основании технико-экономического сравнения 2-3 наиболее логичных вариантов. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Кто нибудь может подсказать для каких целей выполняются такие "подушки"? Yuriy Petrovich, Вы чем руководствуетесь принимая такие решения? Я имею ввиду физический смысл. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Это в ПОСе будет отражено? И что значит "будем копать"? Вы строите или проектируете? Если генподряд - откуда у вас ИГИ? ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Там можно чтото придумать. Последний раз редактировалось crossing, 15.10.2021 в 06:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,394
|
Цитата:
Заморозит конечно, но где нибудь за Тайшетом и не быстро, а так будет как на первом фото. Это не зима у нас, это недоразумение - лучше уж сразу и глобальное потепление с наводнением))). Что касается котлована под водой в текучепластичных суглинках. На втором фото котлован в таких же суглинках, но летом. Гидрометцентр нагадил, помимо того что река в 20метрах, еще и месяц дождей. Но вода всего на 1.5-2метра выше дна, но плюс подземный ручей, геологи прозевали. Откачка только из зумпфов насосами открытого водоотлива. Справились окончательно, после того как мы дно забутили. Этот котлован я и рисовал, я и делал - прикольно. Ну сколько денег дали. Сооружение не серьезное - 2 емкости-накопителя для ЛОС (очистные). Размокшее дно котлована лечил дедовским способом - сначала весь бой бетона, кирпича и т.п. собрали со всего объекта и сбросили туда. Потом камень крупный, а потом и щебень для шлифовки, подготовки из бетона, а потом и плита. Нормально. А вот что Вы строите - там может что то и посовременнее. На левом фото качали насосами открытого водоотлива, а потом наконец то подвезли УВВ-3 (иглофильтры), аж 2 штуки. Но тут пески. У Вас иглофильтры будут высасывать только вокруг себя и депрессионную кривую не создадут. Притоки будут маленькие к установкам. Нагрузку на себя возьмут насосы открытого водоотлива. Суглинки потому что. Песок то есть? Вот если бы эжекторные установки, но их надо искать. Трубы лучше сдать в металлолом - водопонижение может не справляться. Если бы были пески, то трубы нормально в сочетании с контурной иглофильтровой установкой. Ограждение лучше делать глухое, как выше советовали - экскаваторная или секущееся БНС стенка. Шпунт Ларсена бить. Что то я последнее время вижу , что какие то неумехи его погружают. Новый очень дорого, а б/у смотреть тошно - кривой, косой. Напишите,что строите - будет ясно что спасать, ну и разрез приложите.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084
|
Цитата:
Жилой дом с 2-уровневой подземной стоянкой. Разрез примерно такой. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,394
|
Жилой дом это серьезно.
1) Стоит на шпунте Ларсен остановится. Заделка в гравийный грунт и аргиллит однако проблема - шпунт не полезет без мероприятий. А что денег мало у Заказчика - хорошо бы буросекущиеся сваи. Но заделку в любом случае надо до аргиллита тянуть. 2) Дно котлована будет замочено в кисель. Тяжело будет копрам или буровым сваи делать, тонуть будут. В ПОС заложить плиты дорожные, а там как получится - стлани инвентарные. 3) Распорка из трубы ф273 не смотрится. Высоко стоит (будет большой момент на шпунте - пузо) и у нее большая длина сечение распорки маленькое. Это наверное пока прикидки. И не забывайте дно котлована склонно к размоканию и поэтому в расчет шпунта надо брать не 7.75м, а на 1метр больше в расчет берите - снижение хар-к грунтов за счет размокания. Скорей всего придется делать 2-а яруса распорок. А потом там у Вас должны быть канавы для открытого водоотлива. 4) Иглофильтры не сработают, от слова вообще. ----- добавлено через ~2 мин. ----- В принципе сваи можно с высоких отметок сделать. Было у меня так на 2 метра выше дна котлована. Как раз из-за УГВ - больших объемов откачки. Проконтролировать подачу бетона не сложно. А потом откапывали. У Вас что то подобное показано на чертеже.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 15.10.2021 в 14:22. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Антенна ТВ. Нужно ли закладывать в проект жилого дома? | Sergey_sam | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 29.02.2016 11:41 |
Нужно перевести объемную фигуру из многогранной сети или 3D грани в 3D тело | ВоваН | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.06.2015 10:47 |
Сколько нужно инженеров и времени для разработки данного проекта? | Ingen | Организация проектирования и оформление документации | 74 | 15.04.2015 14:33 |
Нужно ли учитывать коэффициент надежности по грунту при расчете свай на отрыв. | SerStar | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 11.06.2014 15:22 |
Нужно ли армировать бетонный столбик (высота 0,7м, сечение 0,3*0,3м, N=700кг) | бесперспективняк | Железобетонные конструкции | 9 | 06.08.2009 16:36 |