| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Помогите с расчетной схемой двускатной кровли

Помогите с расчетной схемой двускатной кровли

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2021, 00:25 #1
Помогите с расчетной схемой двускатной кровли
nerv1.0
 
Регистрация: 21.10.2021
Сообщений: 13

Всем доброго времени суток.
Имеется двускатная кровля, которая опирается только на стены. Вопрос собственно следующий, правильно ли я проставил размеры и принял расчетную схему? Жизнеспособна ли данная конструкция при стропилах сечением 50*200, шаг стропил 600, нагрузки: сама кровля + утеплитель - 41,48 кг/м2, снеговая - 204 кг/м2 (3 снег. район), ветровая - 16 кг/м2 (1 ветр. район) = итого 262 кг/м2 (261,71 без округления)

Последний раз редактировалось nerv1.0, 22.10.2021 в 07:35.
Просмотров: 2053
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2021, 07:02
#2
nerv1.0


 
Регистрация: 21.10.2021
Сообщений: 13


Прикрепил файлы.
В первом файле, сомневаюсь в правильности расставления размеров. я расставил размеры от пересечений осей элементов, например затяжка и стропила. Может правильней будет брать размеры как нарисовал в третьем файле выделенное цифрой 2?
По второму файлу.
Правильно ли будет использовать данную расчетную схему? для удобства и упрощения думаю развернуть схему в горизонтальный вид, затяжку заменить подвижными шарнирами, саму затяжку рассчитать отдельно только на растяжения.
Поправьте если что то не верно...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кровля!-Модель.jpg
Просмотров: 201
Размер:	115.8 Кб
ID:	241956  Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчетная схема.jpg
Просмотров: 199
Размер:	89.8 Кб
ID:	241957  Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.jpg
Просмотров: 160
Размер:	102.0 Кб
ID:	241958  

Последний раз редактировалось nerv1.0, 22.10.2021 в 07:24.
nerv1.0 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2021, 07:49
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,568


Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
правильно ли я проставил размеры и принял расчетную схему?
Большой разницы нет, принято узлы сопряжения делать в точке пересечения ц. т. элементов.

Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
Жизнеспособна ли данная конструкция
Тут сразу вопрос - распор идет на стену или в одном углу ползун?

Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
Правильно ли будет использовать данную расчетную схему? для удобства и упрощения думаю развернуть схему в горизонтальный вид, затяжку заменить подвижными шарнирами, саму
Да вроде бы схема как схема, вопрос со связью я задал выше. Затяжка итак на шарнирах, это нормально. Нужно ли моделировать карнизные свесы.... думаю что необязательно, с учетом временного действия основной нагрузки (в запас)
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 22.10.2021, 08:10
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,027


надо бы коньковый прогон сделать. С таким углом наклона стропильная рама выглядит не уверенно )
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2021, 08:16
#5
nerv1.0


 
Регистрация: 21.10.2021
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Тут сразу вопрос - распор идет на стену или в одном углу ползун?
распор на стены через мауэрлат (как на 1 картинке - квадраты перед консольными свесами) крепление стропил к мауэрлату на врубках
nerv1.0 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2021, 08:20
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,027


Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
распор на стены
это не самый правильный ход. Мало предсказуемый результат можно получить. Если с коньковым прогоном совсем никак, то следующим шагом я бы пытался сделать максимально жестким коньковый узел. И только если и с этим сложно, тогда бы экспериментировал с распором..
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2021, 08:20
#7
nerv1.0


 
Регистрация: 21.10.2021
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
надо бы коньковый прогон сделать. С таким углом наклона стропильная рама выглядит не уверенно )
В этом то и самый сок. Коньковый прогон выполнить простым способом не получается. Длинна здания 13,5 метров, стандартные длины пиломатериала 6 м., по оси здания стен нет, поперечная стена от края здания в 7 с лишним метрах.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
я бы пытался сделать максимально жестким коньковый узел
Можно поподробней?
nerv1.0 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2021, 09:10
#8
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 417
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
В этом то и самый сок. Коньковый прогон выполнить простым способом не получается. Длинна здания 13,5 метров, стандартные длины пиломатериала 6 м., по оси здания стен нет, поперечная стена от края здания в 7 с лишним метрах.
По длине коньковая балка, как собственно и стропильная нога, может стыковаться без проблем.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2021, 11:52
#9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,027


Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
Можно поподробней?
Жёсткий узел в коньке исключает возникновение распора.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2021, 12:05
#10
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,243


Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
Правильно ли будет использовать данную расчетную схему?
В целом да, но я бы убрал свесы стропил за крайние опоры, потому что они разгружают стропила, а нужно рассматривать максимально невыгодную расчетную ситуацию.

Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
Жизнеспособна ли данная конструкция
Нужно сделать расчет и посмотреть возникающие усилия. Чисто теоретически - жизнеспособна, при правильно подобранных сечениях элементов и правильно сконструированных узлах.

Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
распор на стены через мауэрлат (как на 1 картинке - квадраты перед консольными свесами) крепление стропил к мауэрлату на врубках
Если вы делаете опирание стропил на мауэрлат врубками - вам не нужна затяжка, потому что у вас будут классические висячие стропила. При этом в стропилах будут возникать довольно малые усилия, но получите распор на стены. Я бы в первую очередь рассматривал схему безраспорную, с затяжкой. В этом случае распора на стены не будет, но усилия в стропилах станут существенно больше.. Безраспорная схема реализуется устройством одной из опор стропил подвижной.

Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
Коньковый прогон выполнить простым способом не получается.
Если вы каким-то образом поставите таки коньковый прогон - имейте ввиду, что он возьмет на себя значительный вес крыши, не 50%, как может показаться по грузовым площадям, а процентов 80-90%. Это будет видно, когда вы в своей расчетной схеме в коньке поставите опору и посмотрите на опорную реакцию, которая там возникает (эта опорная реакция и является нагрузкой на прогон).
Сет вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2021, 12:47
#11
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,149


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Жёсткий узел в коньке исключает возникновение распора.
Ни в коей мере, мы и так все узлы считаем абсолютно жесткими. Исключить распор может только бесконечная изгибная гибкость стропил. А вот если затяжка реально присутствует, её необходимо включить в расчёт, приняв при этом одну из опор закрепленную исключительно по вертикали (шарнирно-подвижная опора).
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2021, 13:40
#12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,027


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ни в коей мере
да, был не прав.
но я не сторонник ставить подвижные опоры, смещение опоры будет получаться 5-10 см, мне кажется.
как это будет отражаться на всей конструкции при эксплуатации зимой и летом - для меня вопрос
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2021, 14:30
#13
nerv1.0


 
Регистрация: 21.10.2021
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
реализуется устройством одной из опор стропил подвижной
т.е. закрепить стропила к мауэрлату таким образом что бы он имел свободный ход в горизонтальной плоскости?
nerv1.0 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2021, 14:36
#14
nerv1.0


 
Регистрация: 21.10.2021
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Если вы делаете опирание стропил на мауэрлат врубками - вам не нужна затяжка
Я затяжкой как раз таки пытаюсь уменьшить распорные усилия (или я ошибаюсь).
А врубку думал делать как на вложении, брус 150*150 либо 100*200 (плашмя)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.jpg
Просмотров: 15
Размер:	48.8 Кб
ID:	241983  
nerv1.0 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2021, 14:47
#15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,149


Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
Я затяжкой как раз таки пытаюсь уменьшить распорные усилия (или я ошибаюсь).
Нет, всё правильно. Распор, передаваемый на стены, при наличии затяжки резко падает.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2021, 16:07
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,027


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Распор, передаваемый на стены, при наличии затяжки резко падает.
я запутался. Или подвижная опора с затяжкой, которая сдерживает смещение опоры (но при таком высоком расположении не сильно сдержит), тогда распора нет в принципе.
Или неподвижная опора, но затяжка в этом случае превращается в распорку, которая только увеличивает распор стен.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2021, 16:56
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,149


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
я запутался. Или подвижная опора с затяжкой, которая сдерживает смещение опоры (но при таком высоком расположении не сильно сдержит), тогда распора нет в принципе.
Или неподвижная опора, но затяжка в этом случае превращается в распорку, которая только увеличивает распор стен.
mainevent100 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение
Я имел в виду затяжку по низу конструкции. А так распор, конечно будет. Если опирание производится на кирпичную стену, то тогда чаще всего организуют опорную рамку-пояс. Но здесь я уже совсем не компетентен и советы давать не смогу.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2021, 20:56
#18
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,243


Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
т.е. закрепить стропила к мауэрлату таким образом что бы он имел свободный ход в горизонтальной плоскости?
Да.

Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
А врубку думал делать как на вложении
Ну тогда это не то, о чем я подумал. Такой узел сделать жестким довольно сложно. Хотя что-то передавать на стену он может, в зависимости от конструирования узла. Тем не менее затяжку ставить нужно.

А что касается конструирования узлов опирания стропил, то один узел я бы конструировал неподвижным (например крепление стропил к мауэрлату через уголок), а второй узел - максимально подвижным (я предпочитаю вариант с перекрученной на 90 градусов вертикальной полосой, которая одной стороной крепится к мауэрлату, а другой - к стропильной ноге). Смещение под нагрузкой у этой опоры конечно будет, надо выяснить каким именно оно будет и принимать соответствующие меры (опускать затяжку, повышать сечение стропил).
Сет вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2021, 22:11
#19
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,183


Опустите затяжку как можно ниже и ближе к мауэрлату.
Можно сделать треугольную дощато-гвоздевую ферму.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2021, 05:58
#20
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 998


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Можно сделать ...
поддерживаю
если не регламентирует по архитектурным соображениям высота расположения затяжки/распорки, то почему бы и не сделать дощатые фермы, к примеру, на мзп, тогда не будет геморроя с распором и характером опирания на стены
кроме того, не забывайте, угол скатов в р-не 20 градусов -> две схемы снегового загружения

----- добавлено через ~38 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
то следующим шагом я бы пытался сделать ...
можно и попытаться, но тогда уж все равно проще - ферма, та же самая дощатая, в виде ножниц/перевернутой галочки
хотя, конечно, более трудоемко при изготовлении
отдельные стропила "жестко" соединить в коньке проблематично

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 23.10.2021 в 06:41.
nick.klochkov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Помогите с расчетной схемой двускатной кровли

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите проанализировать таблицу РСУ (Лира-САПР 2016). Путаница со знаками усилий таблицы РСУ и соответствия их с расчетной схемой. Alexmf Лира / Лира-САПР 19 11.09.2019 00:46
Помогите разобраться с расчетной длиной?* VMaksS79 Лира / Лира-САПР 1 23.04.2013 17:31
помогите определиться с расчетной схемой emelya-91 Конструкции зданий и сооружений 4 09.06.2012 13:51
Нужна помощь с расчетной схемой valerij_konstr Расчетные программы 49 01.07.2010 15:42