| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какие нормы применять при капитальном ремонте здания для архитектуры и пожарки ?

Какие нормы применять при капитальном ремонте здания для архитектуры и пожарки ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.06.2020, 22:43 #1
Какие нормы применять при капитальном ремонте здания для архитектуры и пожарки ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,618

Добрый день.
Казалось бы вопрос простой. Однако пока (уже давно и неправда) сталкивался вроде бы только с конструкциями при кап. ремонте... Там, вроде бы, нужны старые нормы лохматых годов, пока не настанет реконструкция.
А что с архитектурой, особенно с пожарной частью ? Тоже лохматые нормы или новые ? Засомневался и все ссылки на нормы забыл...

Например капитальный ремонт внутренней отделки общественного здания (замена дверей, отделки, полов, потолков, может окна)... Может быть серверную сделают...

Особенно интересуют пути эвакуации, их ширина, пожарные сети и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 5880
 
Непрочитано 09.06.2020, 00:18
1 | 1 #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


ФЗ 123 (пожбезопасность)
Ст.1, п.2
Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;...

Но уже с СП1.13130.2020 все не так жестко:
Требования свода правил распространяются на объекты защиты при их проектировании, изменении функционального назначения, а также при проведении работ по реконструкции, капитальном ремонте и техническом перевооружении в части, соответствующей объему указанных работ.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2020, 12:08
1 | #3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


По многолетнему опыту проектирования капремонтов могу заявить, что существующие здания в 99% случаев невозможно привести полностью в соответствие современным противопожарным нормам в рамках капремонта, а не реконструкции. Тем более, что сами эти рамки (капремонт или реконструкция) очень туманны:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EC%EE%ED%F2%2A
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EC%EE%ED%F2%2A
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EC%EE%ED%F2%2A
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EC%EE%ED%F2%2A
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EC%EE%ED%F2%2A
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EC%EE%ED%F2%2A
Поэтому в проекте пишем, что проектными решениями по капремонту здания предусматривается "такой-то" определённый объём работ на объекте, с описанием перечня планируемых конкретных мероприятий по капремонту. И в рамках этих работ стараемся соблюсти нормативные требования.
Кроме того, мы в последнее время стараемся вообще не делать вообще никакую перепланировку при капремонте.
И сдаём на экспертизу при капремонте только отдельные разделы проектной документации (без разделов АР, ПБ, ОДИ, например), что допускается Градкодексом РФ.
Таким вот образом многократно успешно пройдена госэкспертиза, здания отремонтированы и эксплуатируются.
Темы про то, как проектировать капремонт, неисчерпаемы на форуме:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EC%EE%ED%F2%2A
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EC%EE%ED%F2%2A
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EC%EE%ED%F2%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2020, 16:43
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
в части, соответствующей объему указанных работ
Ё-маё... И тут всё сложно.

В общем как.
Приводить к современным нормам только в составе выполняемых работ ?
Но если надо, например, двери поставить... Это же объём работ. А их может быть надо ставить в другое место и другие и пути эвакуации меняются...
DJo Frey, вы как это решаете с дверями ? Остальное то ещё покрасил и забыл...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2020, 19:41
| 1 #5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Приводить к современным нормам только в составе выполняемых работ ?
Да. А работы только те, которые можно в рамках капремонта выполнять.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но если надо, например, двери поставить... Это же объём работ. А их может быть надо ставить в другое место и другие и пути эвакуации меняются...
DJo Frey, вы как это решаете с дверями ? Остальное то ещё покрасил и забыл...
По разному решаем. Если необходимо, в рамках капремонта можно дверные проёмы делать в других местах (пробивать, закладывать проёмы), в том числе, например, с усилением стены в проёме. Главное сохранить примерно планировку так, как в техпаспорте на здание было, и ТЭПы по зданию чтобы не менялись от производимых при капремонте мероприятий. Ну а на другую конструкцию сам дверной блок поменять (на противопожарный, например) так вообще нет проблем. С "покрасил и забыл", кстати, довольно большие траблы, так как пожарные требования к отделке весьма заковыристы.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2020, 22:56
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


DJo Frey, а как быть с новыми нормами к путям эвакуации ? Ведь если меняются двери, то это автоматом "пути" по новым нормам, и дальше паровозом полдома ? Или как ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2020, 15:01
#7
АрхитекторМ


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
С "покрасил и забыл", кстати, довольно большие траблы, так как пожарные требования к отделке весьма заковыристы.
Согласен на все 100%. Отделка стен,потолков, полов на путях эвакуации (особенно внимательно надо с детскими садами, там всё НГ), утепление фасадов и т.д. далеко не "покрасил и забИл"
АрхитекторМ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2020, 15:21
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Тогда возвращаемся к путям эвакуации. Путь - это же не реальные вещи и в объёмах проектирования и ремонта фигурировать не могут.
Тем не менее новыми современными требованиями наверняка затрагиваются и изменяются. Соответственно двери надо менять местами, отделку, возможно, менять на НГ и т.п.
Тогда как капитально ремонтировать двери и отделку. Где брать решения по путям эвакуации. Приводить к современным нормам пути эвакуации или же пользоваться старыми путями (а тогда даже раздела МПБ вроде не было, то есть пути нигде не рисовали).
Кто как делает при капитальном ремонте ? Как делать правильно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2020, 15:37
1 | 2 #9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Tyhig, Вы бы как-то поконкретнее спрашивали. С каждым случаем надо разбираться индивидуально. При капремонте желательно вообще ничего не менять, кроме отделки (как и написал DJo Frey). И тщательно описывать объемы работ, чтобы не залезть, куда не надо. Что у Вас за объект по функции, бюджет или частное финансирование? Экспертиза или нет? Сначала надо в общем оценить его соответствие действующим нормам, может, там и делать ничего не надо. Или достаточно переименовать некоторые помещения (умение правильно назвать - великая сила ). В особо тяжелых случаях пишутся официальные письма Заказчику с уведомлениями о спорных моментах.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2020, 17:35
1 | #10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Или достаточно переименовать некоторые помещения (умение правильно назвать - великая сила )
Золотые слова. Правильно (нормативно-обоснованно) названное помещение - уже залог успеха! Не раз с успехом использовался такой метод.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Кто как делает при капитальном ремонте ? Как делать правильно ?
Вы хоть все мои ссылки из поста #3 прочитали? В частности вот эту очень рекомендую: https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EB%E5%F2%E5%E9 А то мне лень писать опять.
Мы делаем так, чтобы возможно было получить положительное заключение экспертизы, и соответственно, полную сумму оплаты по договору на проектирование от Заказчика тоже https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1288796&postcount=6
Возможно, у Вас другие жизненные цели, поэтому как мы делаем, для Вас неправильно. Кто ж знает?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какие нормы применять при капитальном ремонте здания для архитектуры и пожарки ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Какие требования к помещению (объём, площадь) теплогенераторной/котельной для общественного здания, 2 этажа? МаксКад Архитектура 8 27.10.2020 19:28
Гостевые дома - какие нормы применять xenty Архитектура 8 23.06.2011 09:44
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение and-iv Конструкции зданий и сооружений 53 01.05.2009 14:35