[РастОК]

Привет форумчанам! Вот, чего-то перепил кофе и начал заморачиваться по следующей теме при моделировании конструктива в Лире. Тема следующая: сначала строим схему, прикладываем нагрузки. Схема такова - фундаментная стена метр высотой, под ней лента фундаментная, над ней стена из пеноблоков и далее перекрытия сменяются стенами (несколько этажей). Так вот для того, чтобы вычислить коэффициенты постели в для подошвы, нужно узнать давление грунта под подошвой, как его узнать из схемы? Ну ладно задаю я условно коэффициенты постели для фундаментной ленты по 1000 (С1 и С2), схема рассчитывается, как мне из рассчитанной схемы узнать хотя-бы погонную нагрузку на метр фундаментной стены?
Считать вручную не предлагать!
P.S. Опять же напомню, перепил кофе и заморочался. Помогите разобраться.

[Profan]

Какой же смысл сейчас разбираться, если ты перепил.
Offtop: А разве усилия нельзя посмотреть в балке на упругом основании?

[РастОК]

Сообщение от Profan А разве усилия нельзя посмотреть в балке на упругом основании?

Чтобы посмотреть усилия в балке на упругом основании, нужно задать упругое основание. А чтобы задать упругое основание, нужны усилия в балке. Замкнутый круг о котором я и говорил.

[Profan]

Но ты же задал предварительно 1000 и 1000. Никакого круга нет. Можешь задать 5000 и 10000.

[РастОК]

Сообщение от Profan Но ты же задал предварительно 1000 и 1000. Никакого круга нет. Можешь задать 5000 и 10000.

Вот хочется верить, что всё так просто. Но какие будет правильно дать значения для первого приближения задавать С1 и С2? Тут вся проблема в том, что при разных коэффициентах постели будут разные реакции отпора грунта. Я проверил в моём случае. При значениях С1,2=1000 эта величина (давление на грунт) равна -8,5т/м2, при значениях 10 000 эта величина равна -15т/м2. Какую-же реально задавать величину Pz, чтобы получить С1 и С2 из модели грунта?

[Profan]

По-моему, ты сгущаешь тьму.

[РастОК]

Сообщение от Profan По-моему, ты сгущаешь тьму.

Да нет, наоборот хочу раздвинуть тучи)))

[ander]

процесс поиска итерационный, заканчивается поиск при Pz=Rz.

[Alter54]

Сообщение от РастОК Да нет, наоборот хочу раздвинуть тучи)))

Как уже сказал ander, процесс итерационный. Только точно он не сойдется.. да это и не нужно. Некоторые говорят что достаточно точности 15%... но Вы легко сможете получить точность 5%. Этого более чем достаточно, учитываю осредненность свойств грунта в отчетах об ИГИ

[Profan]

О какой точности можно говорить применительно к Кпостели? Тьму сгущаете...

[BoT]

Сообщение от Profan О какой точности можно говорить применительно к Кпостели? Тьму сгущаете...

Profan, дорогой ну не сгущайте краски хоть Вы не пугайте народ все же понимают что под словом ТОЧНОСТЬ понимают это понятие в рамках применяемой методики а кто какую методику использует тут уж кто на что горазд

Сообщение от Alter54 Только точно он не сойдется.. да это и не нужно. Некоторые говорят что достаточно точности 15%... но Вы легко сможете получить точность 5%.

даже на больших каркасах за 2-4 итерации получал сходимость менее 5%

[No M.P.]

Сообщение от РастОК как мне из рассчитанной схемы узнать хотя-бы погонную нагрузку на метр фундаментной стены?

Если ТАК стоит задача, то её можно решить при помощи подсистемы "рассчитать нагрузку на фрагмент".
Если задача - получить среднее давление под подошвой фундамента, то эту задачу можно решить, включив изополя Rz. Или (для извращенцев) вес здания, полученный из протокола расчета поделить на площадь фундамента.
Вопрос в постановке задачи.

(Или вопрос в последовательности действий по "итерации"??)

[Profan]

Слушайте, надо ведь найти давление на грунт, а не отпор грунта. А давление на грунт равно всего навсего отношению суммарного веса здания со всеми нагрузками к площади фундамента. И это давление не зависит от Кпостели. Именно это давление мы сравниваем с расчетным сопротивлением подстилающего слоя. Но лучше всего, конечно, использовать подсистему ГРУНТ. В Лире не пробовал, зато пробовал в МОНОМАХе.

[BoT]

от коэффициента постели зависит его (отпора, давления) распределение и как следствие распределение усилий в конструкциях

[ander]

если говорить о плите и об анализе работы грунта, то да - нужно всего лишь собрать нагрузки, разделить на площадь, получив средние.. и сравнить. А если цель расчета перераспределение усилий (т.е. расчет не грунта, а всего остального), то я согласен с BoT.

[alexandrius]

Сообщение от Profan давление на грунт равно всего навсего отношению суммарного веса здания со всеми нагрузками к площади фундамента

Ну так сведите все Ваши нагрузки по РСН в одно вспомогательное загружение, сделайте там суммирование нагрузок и получите суммарный тоннаж Вашего здания. Дальше ручками делите его на площадь фундаментов и ставите эту цифру как исходную при расчете коэффициентов пастели.

[РастОК]

Сообщение от alexandrius Ну так сведите все Ваши нагрузки по РСН в одно вспомогательное загружение, сделайте там суммирование нагрузок и получите суммарный тоннаж Вашего здания. Дальше ручками делите его на площадь фундаментов и ставите эту цифру как исходную при расчете коэффициентов пастели.

Это хорошая методика, когда здание ровное с конструктивной точки зрения, а когда оно одним концом на монолитном корыте, другим на столбчатых фундаментах, то это проблематично. Если ещё с колоннами в принципе можно разобраться найдя их максимальные сжимающие нагрузки, то вот с плитой (подошвой плитного фундамента) не всё так просто, особенно когда вышележащие плиты не только на неё опираются.
Понимаете, было-бы хорошо, если-бы можно было закрепить как-то весь фундамент по оси Z и посмотреть получившиеся нагрузки в местах опирания на грунт... как-то так.