[millbau]

Хочу подвесить лифтовую шахту к перекрытию - может кто встречался с такими вещами и подскажет с узлами?

[Denbad]

[Forrest_Gump]

это у Вас получится, что лифтовая шахта сама по себе, а ее приямок с фундаментом - сам по себе?! такое решение не приемлимо. Если не верите - спросите у лифтовиков лично.

[Regby]

С каждым часом веселее. Зачем спрашивается?

[AMS]

Сообщение от Forrest_Gump это у Вас получится, что лифтовая шахта сама по себе, а ее приямок с фундаментом - сам по себе?! такое решение не приемлимо. Если не верите - спросите у лифтовиков лично.

В этом случае лифтовая шахта не сама по себе - а подвешена на каркасе. Такой вариант имеет место быть в высотных зданиях, где толщина фундаментной плиты позволяет выполнить в ней приямок.
В зданиях меньшей этажности возможно расположение приямков в пределах техподполья. Есть пример выполнения лифтовой шахты под 16-ти этажное монолитное каркасное здание в рассматриваемом варианте под грузовой и пассажирский лифты Мицубиси - остановка лифта 0.00, отметка низа приямка на ростверке - плите -1.40. Комплекс зданий построен в 2004 г и эксплуатируется - все вопросы были согласованы с поставщиками и лифтов и монтажниками. При необходимости могу выложить основные чертежи.

[Forrest_Gump]

to AMS - милости просим, покажите основные чертежи по шахте.
Мне не понятны мотивы, для чего надо шахту вывешиват на каркас здания? Всегда лифтовые шахты включались в работу всего здания - шахты являлись ядрами жесткости, как и лестничные клетки.
А приямок не обязательно должен располагатся ниже уровня фундаментов. Недавно делал пятиэтажку с лифтом - чтобы обеспечить требуемую глубину приямка пришлось делать двойной пол в шахте с толстой песчанной подушкой (из соображений технологии бетонирования). Приямок - лишь термин, обозначающий место внизу шахты.

[favorite]

Насколько я знаю лифтовую шахту нужно делать отдельно от здания, иначе выбрации на перекрытие передаются, а это недопустимо для жилых зданий.

[millbau]

Причина - желание максимально тоньше сделать каркас. Как вы понимаете подвешенная шахта будет работать на растяжение и сечения стоек (подвесов) будут минимальны. Внизу надобно прикрутить пружинки (дабы её не болтало) и растянуть всю конструкцию. Всё это после застеклить и должно получится дивно красиво...

Идея не моя - высмотрел в французком архитектурном журнале.

[Forrest_Gump]

to favorite - такие высказывания не годятся, это получается уже из серии "одна бабка сказала". Я никогда не встречал требований в СНиПах об отделении конструкций лифтовой шахты от конструкций здания. а в кирпичных зданиях Вы как будете выгораживать лифтовую шахту?! Вы себе представляется отдельно стоящую шахту на 12-16 этажей? При поперечных размерах порядка 5х2 метра.

[Forrest_Gump]

to millbau - получается смесь машиностроения и динамиических гасителей колебаний из сейсмостойкого строительства.
кстати, боюсь наши пожарные зарубят такую идею (остеклить), если только не сделать такую шахту внутри какого-нить атриума.

[millbau]

Лифт неэвакуционный, внутри атриума и остановки только на первом и последнем этажах. Всё остальное - отдельно стоящая конструкция, неприкрепляемая к зданию. Если просто поставить стальную призму на 6 этажей, то сечения получаЦЦа - огого!

[Forrest_Gump]

а чего тогда мучаться? делайте монолитную диафрагму и к ней крепите свой лифт. в итоге получите поэтажное крепление. и есть же лифты, где направляющие установлены только с одной стороны - где двери. вообще не нужна рама лифта.

[millbau]

Вы, Forrest_Gump, похоже, не знакомы с моими рахитекторами!!! )))

Им непременно нужна отдельностоящая стеклянная башня высотой в 6 этажей!
(обещали взять в соавторы проекта)

[Forrest_Gump]

ну тогда все-равно предлагаю свой вариант - закладываете в проект лифт вдоль диафрагмы без противовесов. а для стеклянной башни делаете отдельный каркас. как такое?!
P.S. в последнее время меня архитекторы начинают напрягать своим бездумием. поэтому скоро слово "архитектор" будет для меня синонимом "дизайнер" - ругательное звание

[millbau]

да я бы только ЗА, но лифт стоит почти посередине атриума...

[Forrest_Gump]

тю. а к лифту на последнем этаже люди будут идти по переходу?!
вопрос пакостный - а машинное отделение где будет? тоже в стеклянной будке?!

[millbau]

по переходу... не для слабонервных...

лифт - без машинного помешения - лебедочка прямо на крышке шахты (типа OTIS Gen2)

[Forrest_Gump]

ну тогда встает в полный рост вопрос расчета совместной работы металлической рамы лифта и остальных конструкций каркаса здания.
Вопрос - хорошо, рама лифта находится в подвешенном состоянии, но куда тогда будет передаваться это вес? Вы себе представляете какую придется городить раму вокруг атриума, чтобы эту всю красоту удержать? Следом будет большой вопрос об ПОС и ППР.

[vv_77]

Вообще, растянутые элементы, да еще и для динамической нагрузки... Да еще минимум на 100 лет эксплуатации. Я бы крепко подумал. Это сколько циклов-то получится?
Лично я не люблю несущие растянутые элементы. Крепко запал в душу случай из практики, когда из-за одного растянутого винтового элемента с заводским браком локомотив на глазах чуть не свалился с экспериментального моста.

[millbau]

to Forrest_Gump, "и остальных конструкций каркаса здания..." - а это уже раздел КЖ и его делаю не я... )))

to vv_77, на эту тему можно полистать учебники по МК - там масса примеров разрушенных конструкций связанных с нарушением устойчивости элементов и крайне мало случаев, связанных с разрывом металла от растяжения...