|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.04.2012, 22:00 | #1 | |
Проектирование торговых центров
архитектор
Москва
Регистрация: 07.07.2007
Сообщений: 644
|
||
Просмотров: 62574
|
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
А действительно, как расчитать количество (мощность?) санузлов в торговом центре? И, главное, с какой площади торгового центра саузлы надо предусматривать? Делаю "как карта ляжет", но нареканий от экспертизы не получал.
Для baaba: читайте СП, СНиП. Там, в основном, все, что спрашиваете есть: и про вращающиеся двери (статья 89 "Регламент..."), и площадь на 1 чел. (СП"Эвак. пути и выходы, СНиП "Общ.зд."), и про МГН (СНиП 35-01-2001).Одно не пойму, причем здесь "Административные и бытовые здания"? Надо смотреть то, что касается класса Ф3 (Ф3.1) |
|||
|
||||
Просто, как меня учили, для санузлов должны быть тамбуры. Этот пункт я не нашёл в СНиП "Общественные здания" (может плохо смотрел), потому привёл для административных зданий. Это общепринятое, на сколько я помню, санитарное правило.
|
||||
|
||||
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 62
|
Раньше был СНиП Предприятия торговли и там было написано 3м2 на чел, сейчас он не действует но я по инерции так и считаю тем более в пож СП эта цифра присутствует, а в ТСН есть такая запись: *5.24. При расчете систем вентиляции и кондиционирования количество людей, находящихся в торговых залах, следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека (или по технологическому заданию):
6 м2 - для магазинов мебели, музыкальных, аудио-, видео-, бытовой и оргтехники, книжных, спортивных, ювелирных; 5 м2 - для других непродовольственных магазинов, а также для продовольственных магазинов. Может поможет 2.Скока с/у это придется по СНиП Общ здания 3.К сажеленью так можно, а вы уж делайте по интуиции, во всяком случае запрета нет 4.про холл у лифтов 4.14*....при однорядном расположении лифтов ширина не менее 2, 2,5 или 1,3 в зависимости от глубины лифта при 2х рядном -удвоенная наименьшая глубина кабины 5.все что выходит за рамки утверждается по спец ТУ, это прописано в СП 2.13130 п1.4 6.про карусель вам выше ответили и если присмотритесь то там где есть карусель неподалеку все равно есть простая дверь 8.обязательно- соблюдаем не пересечение потоков-так учили, но в нормах нашла только:1.13130 п7.6.2 входы и лестницы для обсл персонала должны быть отдельными от вх и лест для посетителей предпр быт обсл пл более 200м2... Для общ питания это само собой тоже но про это в санпине Ну а на счет современной литературы - тут приходится собирать с миру по нитке если что найдете скинте Кстати на счет с/у?-с какой площади торгового центра саузлы надо предусматривать? про это в Общ зд п5.37*...если менее 50чел и менее 60мин -по заданию на проектирование Возможно где то и ошиблась - поправте, |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Пункт 5.37 какой-то вялый. Если менее 50 чел и менее 60 мин, то МОЖЕТ и не надо. Как я докажу заказчику, что при 500 м2 торг.пл. надо предусматривать санузел? Он заявит, что в его магазине обслуживают за пять минут.
Вдобавок данная версия СНиПа (от 2011г.) по-моему еще в проекте. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Про санузлы в торговле можно почитать про нормы и жизненный опыт здесь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%E8%E1%EE%F0
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
Цитата:
"Площадь этажа зданий классов функциональной пожарной опасности Ф2, Ф3, Ф4 и Ф5.4 не ниже IV степени огнестойкости и классов функциональной пожарной опасности Ф5.1, Ф5.2 всех степеней огнестойкости может быть увеличена по сравнению с предусмотренной настоящим техническим кодексом на: 100 % — при оборудовании здания, за исключением помещений, перечисленных в пункте 7 [2], автоматическими установками пожаротушения; 100 % — при размещении здания на расстоянии не более 2 км (по дорогам общего пользования) от пожарных депо, в боевом расчете которых находится не менее трех единиц основных пожарных автомобилей; 75 % — при размещении здания на расстоянии не более 2 км (по дорогам общего пользования) от пожарных депо, в боевом расчете которых находится не менее двух единиц основных пожарных автомобилей; 50 % — при размещении здания на расстоянии не более 2 км (по дорогам общего пользования) от пожарных депо, в боевом расчете которых находится не менее двух единиц основных и специальных пожарных автомобилей." Итого при соблюдении условия для 100% увеличения площадь одноэтажного здания может быть максимально 13500м2. В больших ТЦ часто встречаются по 2 отсека и главное место их определить, чтобы они не нарушали технологию. "8. Обязателен ли отдельный вход (служебный вход) для персонала? В предложенных мне проектировщиками планировках он не наблюдается." Обязателен. Во первых того требуют нормы и как второе сам владелец будет заинтересован, т.к. основное воровство осуществляется персоналом, а так же данное является одной из причин, почему заказчики стараются побольше товара выставить "на зал" (пропорции 80% (зал)/20%, 70% (зал)/30%), где его удобнее контролировать. "9. Посоветуйте современную методическую литературу, где обобщён проектирования действительно современных торговых центров" Канаяны написали нечто подобноеhttp://www.usconsult.ru/proektirovanie_book_toc.html . Я ее читал, но там она для широких масс и как руководство ею пользоваться не возможно да и в большей части она, как PR-продукт. Лучше самому искать различные варианты архитектурных приемов и самостоятельно обобщать. А в целом один единственный архитектор не в состоянии сделать Торговый центр (вопреки различным мнениям, что архи могут всё). Торговые центры - это фабрики по производству денег и у кого более продуманный и оптимальный механизм, тот и работает максимально эффективно. Во главе угла стоит экономическая модель+технология и далее уже ее оболочка - архитектура. Так как однотипных ситуаций в проектировании практически не существует, то для создания ТЦ требуется учитывать местные факторы и особенности (местности/населения). Поэтому, что русскому хорошо, то немцу смерть (с) |
|||
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
И архи, и технологи, и инженеры, это подразумевается все творцы! Да нормы хорошо и нужно, но нужно и свою голову иметь на плечах. У нас в РБ только с конца прошлого года ввели ТКП на Торговлю, но до этого же все равно проектировали и уже "понастраивали". Просто руководствуйтесь здравым смыслом и это основная норма в проектировании. Если чего-то нету в нормативах, то прописывайте эти "необходимости" в задании на проектирование вместе с заказчиком. Нету безвыходных ситуаций и даже "сниповское нельзя" - это можно при компенсации рисков от чего это "нельзя" произошло (другое дело, чтобы такое творчество оказалось понятно еще и экспертом, т.к. среди них полно дубов недумающих).
|
|||
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
Вообще сама структура 1-й этаж паркинг, а 2-й этаж торговый центр не эффективная. Вертикальная связь ЛК+лифт(особенно) будут нагружены и соответственно ограничивать пропускную способность (если у вас большие торг.площади, то имеет смысл размещать траволатор). Оптимальное размещение в один уровень. Поэтому и возникают такие гигантские площади за городами, где земля дешевле, т.к. в городе так не разгонишься. Либо делать на уровне 2-го этажа большие террасы с удобной пешеходной связью с нижним уровнем, чтобы 2-й этаж был абсолютно живым.
|
|||
|
||||
Добавлю ещё вопрос: в старой редакции СНиП "Общественные здания" был такой пункт:
1.100. Наружные открытые лестницы с уклоном не более 60° во всех климатических районах в качестве второго эвакуационного выхода со второго этажа должны быть рассчитаны на не более 70 чел. для зданий I и II степеней огнестойкости. В новой редакции, СНиП 31-06-2009, есть пункт 5.4. Допускается предусматривать в зданиях всех степеней огнестойкости во всех климатических районах в качестве второго эвакуационного выхода наружные открытые лестницы (лестницы 3-го типа) с уклоном не более 45°. От сюда вопрос: могу ли я использовать для эвакуации из торгового зала, площадью до 6000 м2, из торгового зала на 2-м этаже (над паркингом) лестницы 3-го типа (4 лестницы шириной 2.5 м по расчёту)? Это будет дешевле чем пристраивать лестницы 1-го типа (лестничные клетки). Правда при этом придётся использовать двери EI 60 теплозащищённые (бывают ли такие?) или громоздить тамбуры. |
||||
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
Если у вас действительно в нормах сняты ограничение на кол-во эвакуируемых по Л3, то почему бы нет?! Единственное, что каждая лестница должна "пропустить всех". У меня был ТЦ, где помимо трех лест.клеток закрытого типа было еще 3 Л3, которые расчетом не учитывались, т.к. необеспечивали эвакуацию всех людей с этажа.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
СНиП 2.08.02-89 Проектирование учебных комплексов и центров | Tootitoo | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 17.02.2010 17:44 |
Проектирование торговых предприятий. | Bogeyman | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 18.01.2010 22:21 |
Фермы для торговых центров, гипермаркетов, IKEA и т.д. | sasch | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 02.06.2009 22:10 |
Ищу чертежи торговых центров | Ust | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 07.01.2008 13:11 |