| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Каркас производственого здания в Лира 9.4

Каркас производственого здания в Лира 9.4

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2008, 12:37 #1
Каркас производственого здания в Лира 9.4
LIrina
 
Украина,г. Винница
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 6

Здравствуйте!! Проектирую одноэтажный каркас пром. здания, вернее, пристройку к существующему зданию цеха. Ситуация в вкратце такая. Необходимо выполнить расчет нового однопролетного здания (12 х48м, шаг колонн – 6м). Ферма покрытия должна иметь с одной стороны опорную стойку – 1м, с другой – 2,3м. В будущем планируется сделать еще один пролет в здании, поэтому средняя колонна должна быть рассчитана на то, что на нее будет опираться еще одна ферма, зеркальная той, что проектируется сейчас. Опирание фермы на колонну шарнирное. Выкладываю схему в Лира 9.4.
Начала проектировать однопролетное здание, чтобы избежать неверных усилий в стержнях фермы. Здесь же вопрос - может нужно сразу двухпролетное моделировать, чтобы будущую среднюю колонну рассчитать, но тогда в этом случае каким образом отразить две фермы, т.е. чтобы в программе при упаковке не получилось, что это одна ферма длиной 24 метра?
Основной вопрос у меня возник при задании связей в стрежнях фермы и связей между колоннами и по поясам ферм. Я присвоила всем элементам фермы и связей конечный элемент (КЭ4 - пространственная ферма), но программа говорит, что получается геометрически изменяемая система. Сейчас в схеме КЭ 4 присвоен только связям между колоннами и связям по нижним поясам ферм, все остальные элементы – КЭ10. Связи (W) по верхним поясам ферм заданы как КЭ10 верно это или нет?
Теперь вопрос по поводу правильности составления всей расчетной схемы пристройки, возможно, где-то что-то пропустила – подскажите, пожалуйста.
Заранее Спасибо.
С Уважением, Ирина

Вложения
Тип файла: rar вар3 1.rar (6.7 Кб, 226 просмотров)

Просмотров: 4538
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2008, 18:34
#2
LIrina


 
Регистрация: 25.09.2007
Украина,г. Винница
Сообщений: 6
<phrase 1=


Вижу, что моя темка не очень пользуется популярностью, видимо либо все неправильно, либо совсем глупые вопросы я задаю.
Просмотрев похожие на мою темы, я внесла изменения в свою расчетную схему и теперь выкладываю новую, возможно теперь кто-то выскажет свое мнение и укажет на возможные ошибки.
Изменения, которые я внесла:
1. Изменена конфигурация связей по нижним и верхним поясам ферм
2. Присвоила нижним и верхним поясам фермы, ее раскосам и стойкам, а также всем связям тип конечного элемента КЭ4.
3. Постороила двухпролетное здание, скопиров зеркально один пролет относительно центральной колонны. При этом объединила перемещения верхних коньковых не сшитых узлов (при копировании пролета в коньке каждой фермы на средней колонне образовались два узла). При объединении перемещений поставила галочки напротив X,Y,Z - это верно? Я пыталась задать таким образом шарнир.
4. Выполнила расчет - вроде бы программа посчитала.
Теперь мои вопросы:
1. Я сделала копирование пролета вместе со связями по верхним поясам ферм на средней колонне , т.е. в итоге получилось, что на средней колонне по верхним поясам ферм находится пара связей, для левой и для правой фермы - это верно?
2. Меня смущают усилия, которые с итоге получились в колоннах, а именно нагрузка на фундамент. Если посчитать вручную, то получается, что опроная реакция от одной фермы будет (8 (кол-во узлов)*3т (узловая нагрузка на ферму)/2 = 12т, т.е. от двух ферм на колонну будет действовать 12*2=24т=примерно 240кН,и плюс еще сама колонна.... у меня же получаются совсем другие цифры - не понимаю почему так.
Дальше не считала, решила проконсультироваться с Вами.
Помогите мне пожалуйста.
С Уважением, Ирина.
Вложения
Тип файла: rar переделка.rar (11.2 Кб, 204 просмотров)
LIrina вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 20:41
#3
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


LIrina, скиньте файл txt задачи...Вопросов много возникает по вашему моделированию, но не буду пока задавать, вдруг не так понял картину...
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 20:52
#4
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Ирина, могу сказать следующее:
1) Если вы сначачала ставите одну ферму, потом через некоторое время вторую, то скорее всего они не будут связаны между собой. У вас же связаны в результате чего получились сжымающие усилия в нижних поясах фермы. А их у вас быть не должно, так как нижний пояс не раскреплен.
2) Если вы ставите сначала одну ферму, а потом вторую хотите опереть по тому же принципу, то, когда стоит одна ферма, она должна опиратся на колонну с эксцентриситетом. Он может быть очень маленьким, на половину опорного ребра, миллиметров 10, а может и побольше быть если опираете сбоку колонны. Тогда его нужно учесть и колонна сначала (пока одна только ферма поставлена) работает как внецентренно сжатая Этим можно воспользоватся для моделирования ферм раздельно друг от друга, чтоб не заморачиватся с расшивкой узлов.

Резюме. Фермы разделите, а если хотите соединить учтите сжимающие усилия в нижнем поясе постановкой соответственных связей.


PS: не могу понять, почему оно считает со всеми почти 4-ми элементами. Где то я отстал от жизни. Верхний пояс же не раскреплен, схема вроде вся мгновенно изменяемая. Иля я че то не врубился... Может по этой причине и с усилиями проблема...

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 12.12.2008 в 21:01.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2008, 09:58
#5
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


LIrina, давайте разбираться.. Не понятно почему ферма правого пролета (первая) падает, нижний узел не закреплен. Зато вся схема кишит наложенными связями, зачем? Тем более не понятна природа - Z - чем Вы ферму подпираете в пролете, Х - не даете ферме работать на ветер, не говоря уже о невозможности нижнему поясу работать на растяжение.
Тыкаю на коньковую распорку, там их 2, почему? Где прогоны? Прогоны вручную считать будете? Где-то связи заданы КЭ-10, где-то КЭ-4.
По верхнему поясу ферм также устраиваются связи, конструкцию продольной связевой фермы советую пересмотреть.
По центральной колонне двойные узлы.
Ветер не доприложен, если бы у Вас были заданы прогоны, то ветер на покрытие можно было задать на них, так придется все в узлы задавать. Не учтена вариантность временных нагрузок.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2008, 11:52
#6
LIrina


 
Регистрация: 25.09.2007
Украина,г. Винница
Сообщений: 6
<phrase 1=


Добрый день! Спасибо за Ваши ответы.
Andrei 1777 текстовый файлик с усилиями прикрепила

Vavan Metallist - на счет эксцентриситета - это Вы хорошо подметили, конечно, скорее всего, что он там будет, я об этом не подумала.
Цитата:
Резюме. Фермы разделите, а если хотите соединить учтите сжимающие усилия в нижнем поясе постановкой соответственных связей.
Вы имеете ввиду, что нужно выполнить опирание фермы на колонну с эксцентриситетом и при этом не объединять перемещения в узлах двух ферм. Здесь же у меня вопрос - каким образом это возможно выполнить в Лире? На счет соответственных связей - Вы имеете ввиду, что необходимо вводить дополнительные стержни, которые будут воспринимать сжимающие усилия в нижнем поясе? Уточняю для того, чтобы понять лучше.
На счет КЭ-4, сама считаю странным, что программа считает. Я этот метод подсмотрела в другой теме, чтобы не вводить шарниры в связях и фермах. В той теме автор как раз использовал КЭ 4 для всех горизонтальных и вертикальных связей и ферм.
ander
Цитата:
Не понятно почему ферма правого пролета (первая) падает, нижний узел не закреплен
я начинаю моделировать с левого пролета - так, как здание будет строиться. Весь правый пролет, полученный зеркальным копированием левого, я не сшивала, единственное, что я сделала - это попыталась объединить перемещения двух коньковых узлов ферм.
Цитата:
Тем более не понятна природа - Z - чем Вы ферму подпираете в пролете, Х - не даете ферме работать на ветер, не говоря уже о невозможности нижнему поясу работать на растяжение.
Пожалуйста, объясните подробнее, что Вы имеете ввиду и каким образом можно это исправить.
Цитата:
Тыкаю на коньковую распорку, там их 2, почему?
Две именно потому, что я, скопировав второй пролет, их не сшивала, вернее я пробовала их сшить или просто не копировать, но тогда программа выдает ГИС, либо полностью сшивает те два коньковых узла, перемещения в которых я объединяла, даже при включенной кнопочке "не сшивать узлы с объединенными перемещениями" поэтому оставила так, как сейчас есть.
Цитата:
Где прогоны? Прогоны вручную считать будете?
Вес прогонов учла в узловой нагрузке на ферму, чтобы их не моделировать.
Цитата:
Где-то связи заданы КЭ-10, где-то КЭ-4.
Да, здесь поспешила, спасибо, что заметили.
Цитата:
По верхнему поясу ферм также устраиваются связи, конструкцию продольной связевой фермы советую пересмотреть.
На счет связевой фермы, она раньше была у меня W формы, но программа выдавала ГИС, скорее всего, это связано с КЭ 4, потому что при КЭ10 ГИС не выдавала.
Цитата:
По центральной колонне двойные узлы.
Ветер не доприложен, если бы у Вас были заданы прогоны, то ветер на покрытие можно было задать на них, так придется все в узлы задавать. Не учтена вариантность временных нагрузок.
На счет двойных узлов - писала чуть выше, а на счет временных нагрузок - я согласна с Вами, здесь ветер задала с одной стороны и без учета его воздействия на покрытие.
Вложения
Тип файла: rar Усилия.rar (21.3 Кб, 186 просмотров)
LIrina вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2008, 13:03
#7
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Либо сшить схему, либо, если хотите учесть эксцентриситет, то выполнить соответствующий узел, нужно задать условную консоль - вынос КЭ10 числ. с большой жесткостью, а к нему вязаться с необходимыми шарнирами. Только мне здесь не понятно, если у Вас здесь будет учитываться эксцентриситет, то будете ли Вы его учитывать для первой половины, ведь решение идентичное? Для фермы 2 опорных узла на колонну - по верхнему и нижнему поясу, тогда получилось, что верхний узел оперся, а нижний висит вне колонны.
В узлах нижнего пояса ферм установлены закрепления по Z их нужно убрать, связи по X тоже не оправданы и их следует убрать, а то получается задали схему, а из-за наложенных связей она не работает.
Понимаете, КЭ-4 - не выход, т.к. имея все шарниры, придется вручную создавать где надо закрепления и тут нужно быть осторожным, предпочитаю задавать необходимые шарниры для КЭ-10.
Вложенную схему пока посмотреть не могу.
ander вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2008, 13:10
#8
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


LIrina, приложение не работает, скорее всего вы файл скопировали в тот момент, когда у вас в системе был ГИС.... Посчитайте схемку ещё раз, когда расчет закончится, сохранитесь и скопируйте ещё раз файл
Вложения
Тип файла: doc не работает.doc (83.0 Кб, 195 просмотров)
Andrei 1777 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Каркас производственого здания в Лира 9.4

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глюк, при расчете нагрузки на фрагмент от РСН в Лира 9.4? docent Лира / Лира-САПР 4 27.02.2011 14:04
Подскажите что не так с расчетной схемой ЛИРА 9.4 Romanch_A Лира / Лира-САПР 6 22.06.2008 17:54
Монолитный каркас здания в Лира 9.0 LIrina Лира / Лира-САПР 12 18.10.2007 04:39
Металлический каркас торгового здания Aragorn Металлические конструкции 40 14.11.2006 12:11