[di12]

Уважаемые форумчане! Разрешите сомнения:
Дано: - существующее каркасное (рамное, железобетонное) здание о восьми этажах (жилой дом),
- фундамент - сваи стойки с опорой на известняк R=50МПа (в водонасыщенном состоянии)

нужно: пристроится вплотную таким же строением с применением свай стоек (сечение 400х400 L~10м N=120т).

Вопрос: можно ли бить их молотом? либо переходить на буронабивные?

Сей документ регламентирует сокращение зоны влияния забивки в зависимости от грунта основания существующего фундамента. Но у меня данным грунтом будет являться скала, следовательно:
а) дополнительные осадки существующего строения - невозможны и можно смело забивать сваи вплотную
б) для самоконтроля представил, что основанием сущ. здания будут суглинки тугопластичные - тогда по "графику 1 ВСН490-87" минимальное расстояние r=5м
в) тоже что и б), но на сугмягкопластичные - результат r>25м

ЧТО ПРИНЯТЬ К РАЗРАБОТКЕ - ума не приложу...
скорее всего вариант б) - 5ти метровая зона буронабивных свай - далее забивные

Опять же СП24.13330.2011 п. 7.6.6 практически запрещает уменьшать зону влияния r=25м.

P.S. Если бы была возможность задавить сваи, сделать шпунт, выполнить лидерные скважины - то этот вопрос и не поднимался на форуме.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Если со сваями происходит именно забЫвка, то лечиться надо Память укреплять, заниматься...

[vv_77]

Сомнения развеет контрольная забивка с измерением параметров колебаний

[NorthernSky]

Да, когда у жильцов посыплется штукатурка.

[di12]

Сообщение от vv_77 Сомнения развеет контрольная забывка с измерением параметров колебаний

если бы была возможность выполнить контрольную забивку - тема не поднималась бы....

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: Если со сваями происходит именно забЫвка, то лечиться надо Память укреплять, заниматься...

спасибо за совет

[forass]

ошибся...

[Бармаглотище]

Offtop: осадки, просадки, скала...

боюсь, что строителям на головы посыпятся элементы фасада, а также отвалившиеся куски штукатурки в квартирах (жильцы выкидывать начнут)..

имхо - бурите, Шура, бурите..

[vv_77]

Сообщение от di12 если бы была возможность выполнить контрольную забивку - тема не поднималась бы....

Ну тогда Вам к гадалке надо, а не на инженерный форум.
А если уж ссылаетесь на ВСН 490, то читаете его полностью:

4.7. Параметры колебаний грунта и сооружений должны быть измерены при погружении не менее двух пробных свай (двух-пяти шпунтин). Масса молота или характеристика вибропогружателя, а также размеры пробных свай не должны иметь значительных отклонений от принятых в проекте.

Ну и далее в том же духе.

Расчет уровня динамических воздействий по скорости или ускорению колебаний для определения допустимых расстояний по пп.*2.3, 2.4, 2.7, 2.13 и 2.15 производят по параметрам колебаний, определяемым согласно указаниям настоящего приложения, и уточняют по данным измерений параметров колебаний при забивке и вибропогружении пробных свай и шпунта. Для расчетов по пп.*2.3, 2.4 и 2.7 принимают наибольшее измеренное значение амплитуды смещений и соответствующую ей частоту вертикальной составляющей колебаний, а по пп.*2.13 и 2.15 значения амплитуд смещений и частот одной из трех составляющих колебаний.

В соответствии с требованиями п.*4.7 должны быть измерены параметры колебаний (амплитуды смещений и соответствующие им частоты) в вертикальном и двух взаимно перпендикулярных горизонтальных направлениях. Регистрацию колебаний следует производить одновременно через каждый 1*м погружения сваи или шпунта до проектной отметки или через 0,5*м, если в геологических разрезах имеют место выклинивающиеся слои грунта, или при мощности слоев менее 1*м.

[4245]

чего мудрить? однозначно применяйте буронабивные, тем более, что сваи- стойки- только лучше будет

[di12]

Благодарю Всех откликнувшихся...
Исчерпывающий ответ на вопрос получил от авторитетного для меня форумчанина по средствам ЛС.

Тему можно закрывать.

[NorthernSky]

А что за ответ? Продублируй, пожалуйста, без имен и ников. Для самообразования.

[Liam]

Одну сваю 400х400 можно заменить на 2 сваи 300х300 N=60 т (можно с шагом 500 мм) и применить давилку.
Чтобы сэкономить можно использовать это решение только в непосредственной близости к сущ. зданию, а на остальной площади использовать ваше решение.
Кстати, чтобы набрать такую допустимую нагрузку на сваю (120 т) обычного молота весом 1,8-2,5 тонн будет недостаточно. Нужен тяжеловес 3,5-5,0 т.

[di12]

Сообщение от NorthernSky Продублируй, пожалуйста, без имен и ников.

Вопросы реконструкции всегда сложны. Особенно в плане - бить или не бить.
Всегда нужно рассматривать расстояния от вновь забиваемой сваи до существующей.
Если данные расстояния достаточно большие (не менее 4 d) от существующей сваи, то вновь забиваемая свая, имея под своим основанием (концом) некое ядро, будет плотнить грунт и следовательно, существующая свая во время её забивки, будет испытовать горизонтальные перемещения, что может сломать её ствол.
Во избежании данного эффекта, поскольку забивкой сваи сначала грунт уплотняется в горизонтальном направлении, а вместе с ним и следует ствол сваи и изгибается, а после грунт, уже уплотненный, в своё первонанальное состояние не приходит, а свая после кратковременной нагрузки, старается прийти в то состояние, которое было до времени забивки, около существующий свай забиваются сваи медленно, большой массой молота, одноразовым ударом.
Если такого оборудования у вашего заказчика нет, а есть дизель-молот, то суеществующее здание будет преперпевать значительные колебания и не факт что развалится.

На моей практике били и от 400 мм от существующего здания, но всегда составлял программу по наблюдениям.

В итоге - бить можно.

Огромная просьба: не комментировать данный пост.


P.S. Принял решение: 5ти метровая зона буронабивных свай (на всякий случай) - далее забивные

[NorthernSky]

Спасибо.

[Tyhig]

Опуская здравый смысл с точки зрения разрушения существующего здания и многочисленные иски к заказчику и строителям...

Сообщение от di12 сваи стойки с опорой на известняк R=50МПа (в водонасыщенном состоянии)

Как вы собираетесь забивать (это требование СНиП на сваи, какое не знаю) тонкие ж. б. сваи в известняк (который является горной породой, пускай даже выветрелой по верху) ?
Хорошо, допустим вам удалось () забить такую сваю туда. Как вы определите, что забивать уже хватит ?

Вы понимаете, что при забивке сваи в глины ощутимо подпрыгивает !автобус! едущий в 30 м от копра ?
Думаете, в существующем здании людям от забивки будет комфортней, чем до этого ?

[di12]

Извините, но не удержался

Сообщение от Tyhig Как вы собираетесь забивать (это требование СНиП на сваи, какое не знаю) тонкие ж. б. сваи в известняк (который является горной породой, пускай даже выветрелой по верху) ?

точно также, как и забивались сваи существующего дома - дизельмолотом

Сообщение от Tyhig Как вы определите, что забивать уже хватит ?

что характерно - тоже по отказу

Сообщение от Tyhig Вы понимаете, что при забивке сваи в глины ощутимо подпрыгивает !автобус! едущий в 30 м от копра ?

несравнимые вещи (массы сравните) - сваебойка не даст Вам такого импульса, чтобы приподнять колонну с N=300т,

Сообщение от Tyhig Думаете, в существующем здании людям от забивки будет комфортней, чем до этого

если здание не даст доп. осадок - "комфорт" не изменится

[kruz]

di12, большая просьба, как забьете отпишитесь как все прошло....

[Гоша]

di12, скажите, а Вас есть опыт забивки свай? Прислушайтесь к посту 15. Tyhig все хорошо объяснил..

[di12]

Сообщение от kruz di12, большая просьба, как забьете отпишитесь как все прошло....

не загадывая ближе к зиме отпишусь в этой теме (если заказчик решится строить в этом году...)

Сообщение от Гоша di12, скажите, а Вас есть опыт забивки свай?

есть опыт проектирования свайных фундаментов, есть опыт прохождения экспертизы проектов свайного основания в сложных геологических условиях у Герсевановцев (с полным подтверждением принятых решений), есть опыт работы с подрядчиками, кот. непосредственно занимаются забивкой.... а вот "опыта забивки свай" - к сожалению не имею.

[Гоша]

di12, а у "Герсевановцев.." это с кем?..мне просто интересно...