[pusha2002]

ПОСОБИЕ по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83) п. 6.50. При разработке котлованов до проектной отметки защитный слои может быть выполнен грунтом нарушенной структуры с последующим его уплотнением (катками, трамбовками).

При длительном производстве работ следует применять поверхностное уплотнение элювиальных грунтов па отметке подошвы фундаментов (с учетом величины недобора на понижение уплотняемой поверхности). Минимальная толщина уплотненного слоя должна составлять в песчаных и пылевато-глинистых грунтах не менее 0,5 м и в крупнообломочных - 0,3.

Уважаемые коллеги, подскажите: здесь дана только минимальная, а где взять расчет полной толщины уплотненного слоя?

[Tyhig]

Видимо, надо рассматривать расчётные случаи.
1) Изменение структуры грунтов основания от замачивания водой (но как посчитать количество воды которое за необходимое время можно допустить к основанию не знаю, исключить воду конструктивно невозможно, можно исключить только технологией) (можно рассмотреть другую схему с учётом водоотведения из выемок. Тогда воду можно отводить из выемок за время фильтрации до основания. Но это как-то совсем чушь...)
2) Изменение структуры основания от замораживания зимой (не знаю как чего изменяется, но исключить можно глубиной промерзания по СНиП)
3) Изменение водопроницаемости основания от замораживания зимой (есть научные статьи, водопроницаемость глин после замораживания увеличивается до нескольких раз, но как чего считать не знаю)
4) Повреждение структуры основания техникой (тут ещё просто посчитать по СНиП на фундаменты)

[CAE_Engineer]

Сообщение от Tyhig водопроницаемость глин после замораживания увеличивается до нескольких раз

это где такая ЧУШЬ написана?

- если температура грунта отрицательная - жидкость в порах превращается в лед - как она может куда-то двигаться?

[Tyhig]

CAE_Engineer, сдал книгу поэтому не могу ответить, где именно.
По моей памяти дело было так: замораживали/размораживали нечто (кубики, наверное), потом измеряли фильтрацию. Может быть вру. Исследовали только глины, изменение их свойств после замораживания. За счёт увеличения объём пор льдом после размораживания в глине увеличивалась водопроницаемость. Может быть насчёт 3 раз соврал, но 1,5-2 точно.
Также изменялась электропроводность. Как уже не помню.
Может быть это была книга этого товарища
Влияние циклов замораживания - оттаивания на массообменные свойства дисперсных горных пород
Только не диссертация, а книга. Толстая такая, страниц на 250-300 всякой ереси. И чего-то с РАН связано вроде было.

По теме. Думаю, в реальности никто не делает такие расчёты. Если только для уникальных сложных зданий. Скорее всего ППРщики просто принимают минимальные или другие значения под свою ответственность без расчёта. В конце концов в ППР много других проблем и без этих насыпей. Или скорее не так. Скорее просто не раскапывают котлован по возможности, оставляют защитный слой. Ведь это дешевле.

[CAE_Engineer]

все выше написанное противоречит даже школьному курсу физики

если грунт имеет отрицательную температуру - то вода (кстати как она может оказаться "рядом" с порами грунта в жидком состоянии?) - сразу же превратится в тот же лед!

Приведенный Вами автореферат - не ересь, а вполне грамотное изложение ряда важных вопросов, о которых судя по всему автор имеет вполне правильное и достаточно глубокое представление.

Такого рода расчеты - для заполярья успешно выполняют в Канаде, Норвегии, США и как ни странно в Китае

*** это в России все "сложно"..., тут даже самые простые проблемы возводят в ранг "невероятного и неразрешимого", а потому значит никому не нужного...

[kruz]

Сообщение от CAE_Engineer если грунт имеет отрицательную температуру - то вода (кстати как она может оказаться "рядом" с порами грунта в жидком состоянии?) - сразу же превратится в тот же лед!

Не совсем верно. См. Цытовича, Гольдшейна, Вялова. Но в основном Цытовича с учениками.
В глине при IL> 0/25 и при температурах -5....-20 градусов есть свободна вода. И она свободно может мигрировать (ну и мигрирует конечно) как в жидком, так и парообразном виде.
Ну а если это стадия промерзания (температура уже минус, но еще не все замерзло)...., то вода там прямо хлещет

[Tyhig]

Сообщение от Tyhig За счёт увеличения объём пор льдом после размораживания

CAE_Engineer, может по теме что предложите ?

[CAE_Engineer]

Сообщение от kruz Не совсем верно. См. Цытовича, Гольдшейна, Вялова. Но в основном Цытовича с учениками. В глине при IL> 0/25 и при температурах -5....-20 градусов есть свободна вода. И она свободно может мигрировать (ну и мигрирует конечно) как в жидком, так и парообразном виде. Ну а если это стадия промерзания (температура уже минус, но еще не все замерзло)...., то вода там прямо хлещет

Вы как говорится - читаете, но ничего не понимаете!

Сначала разберитесь что такое термин "свободная" вода?!

Речь идет о молекулах воды, но никак не о ПОТОКЕ ЖИДКОСТИ!!!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kruz Ну а если это стадия промерзания (температура уже минус, но еще не все замерзло)...., то вода там прямо хлещет

это как так?

если температура среды - в данном случае грунта - УЖЕ отрицательная, это означает что жидкость в порах УЖЕ ЗАМЕРЗЛА !!!

Вы хотя бы чуть-чуть термодинамику почитайте?

----- добавлено через ~34 мин. -----

Сообщение от pusha2002 Минимальная толщина уплотненного слоя должна составлять в песчаных и пылевато-глинистых грунтах не менее 0,5 м и в крупнообломочных - 0,3.

м.б. я ошибаюсь, но это какая-то ерунда написана....

само сочетание слов говорит о нелогичности:
минимальная толщина и в то же время не менее......

а что же тогда нужно тогда писать про максимальную толщину?

логично было бы дать ограничения "сверху" по значению максимально возможной толщины уплотнения грунта

честно говоря я давно не верю "добрым людям" которые подобные рекомендации писали......,
и даже не потому что сомневаюсь в квалификации и знаниях авторов,
а потому что порой перед ними ставили неразрешимые задачи..... вот они и вынуждены писать "нечто"....

[kruz]

Сообщение от CAE_Engineer Вы как говорится - читаете, но ничего не понимаете! Сначала разберитесь что такое термин "свободная" вода?! Речь идет о молекулах воды, но никак не о ПОТОКЕ ЖИДКОСТИ!!!

Ну не мне с вами спорить, Антипов В.Н., известный тролль многих форумов...
Хотя ваше невежество можно исправить, читая книги.
(а консолидация в затухающей стадии - это ПОТОК ЖИДКОСТИ или молекулы воды? (можете не отвечать, так как не в тему ))

Сообщение от CAE_Engineer если температура среды - в данном случае грунта - УЖЕ отрицательная, это означает что жидкость в порах УЖЕ ЗАМЕРЗЛА !!!

Родной вы наш математик-программист, ну читайте же книги. По вашему значит -3 (отрицательная), то это все замерзло????? А жизнь показывает, что в глина не отвечает вашим воззрениям.....

[Бахил]

pusha2002, посмотри пособие по проектированию на просадочных грунтах. Там есть вся информация по уплотнению.
Не ясно, что значит "полная высота"? Делай минимальную.

[CAE_Engineer]

Сообщение от kruz Родной вы наш математик-программист, ну читайте же книги. По вашему значит -3 (отрицательная), то это все замерзло????? А жизнь показывает, что в глина не отвечает вашим воззрениям.....

ну да... конечно...
специально для Вас вода будет замерзать только при температуре -10
так сказать "спец.заказ"....

примерно как в том анектоде:
Страдивари только для лохов скрипки делал,
а для нормальных пацанов он делал классные барабаны!

[kruz]

Невежество не убиваемо...
А теперь по теме.

Сообщение от pusha2002 Уважаемые коллеги, подскажите: здесь дана только минимальная, а где взять расчет полной толщины уплотненного слоя?

Это зависит от оборудования. Есть просто таблицы.

[pusha2002]

Сообщение от Бахил pusha2002, посмотри пособие по проектированию на просадочных грунтах. Там есть вся информация по уплотнению. Не ясно, что значит "полная высота"? Делай минимальную.

Полная высота уплотняемого слоя - это высота, требуемая по расчету. И как я возьму минимальную (по СНиПу она всего 0,5м), наобум, что ли брать? Поэтому я и просила помочь с расчетом.

Коллеги, всем спасибо за ответы. Нашла в старом справочнике расчет - очень подробный и понятный, всё-таки старая школа на порядок лучше была. По расчету получилось - 1,2м.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от CAE_Engineer Минимальная толщина уплотненного слоя должна составлять в песчаных и пылевато-глинистых грунтах не менее 0,5 м и в крупнообломочных - 0,3. м.б. я ошибаюсь, но это какая-то ерунда написана.... само сочетание слов говорит о нелогичности: минимальная толщина и в то же время не менее......

Это вам с претензиями к разработчикам "Пособия..", это они такие "умные" рекомендации пишут.

[Tyhig]

Сообщение от pusha2002 Нашла в старом справочнике расчет - очень подробный и понятный

Это что же. Теперь всем последующим форумчанам гадать как вы решили свою проблему и писать вам в личку ? Сурово...
Да и нам тут всем интересно...

[butch]

не, ребят. не Антипов, а Анпилов Валерий......любитель объявлений в группах Вконтакте по расчетным программам, аля "возьмусь за любую работу и выполню любые расчеты" и " Abaqus -лучшая программа всех времен". Неужели у гениальных умов так все плохо с работой? ))
А я думал, что только я так предвзято отношусь к данному пользователю...! оказывается я не один.
человек, с июня этого года настрочил 213 сообщений на этом форуме. более чем 1 сообщение в день до сегодняшней даты. я за 5 лет столько не написал)). Во как надо! на любой вопрос есть ответ! идеи так и прут- настоящий доктор наук!

[Oppolinarius]

Сообщение от pusha2002 Уважаемые коллеги, подскажите: здесь дана только минимальная, а где взять расчет полной толщины уплотненного слоя?

Есть такая методика - называется пробное уплотнение.
ЗЕМЛЯНЫЕ СООРУЖЕНИЯ,
ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ
СНиП 3.02.01-87
Обязательное приложение 4

[Tyhig]

Oppolinarius, да тут про другое тема.