| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Определение коэффициента уплотнения щебеночной подушки после уплотнения методом расклинцовки

Определение коэффициента уплотнения щебеночной подушки после уплотнения методом расклинцовки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.09.2014, 15:12
Определение коэффициента уплотнения щебеночной подушки после уплотнения методом расклинцовки
gdenisn
 
пытаюсь быть инженером
 
Екатеринбург
Регистрация: 07.03.2010
Сообщений: 401

Коллеги, прошу поделиться опытом!
ситуация вроде бы избитая, но однозначного ответа я так и не нашел.
в проекте, что перешел к нам в офис, в чертежах на выполнение плиты силового пола по грунту написано следующее:

"
ПОД ВСЕМИ КОНСТРУКЦИЯМИ ВЫПОЛНИТЬ ЩЕБЕНОЧНУЮ ПОДУШКУ ТОЛЩИНОЙ 300*ММ (Kупл=0.95). С ЛАБОРАТОРНЫМ КОНТРОЛЕМ КАЧЕСТВА УПЛОТНЕНИЯ. ДЛЯ ЩЕБЕНОЧНОЙ ПОДУШКИ ПРИНЯТЬ ЩЕБЕНЬ ФРАКЦИИ 40-70 С ДОБАВЛЕНИЕМ ЩЕБНЯ ФРАКЦИИ 5-20 В ПРОПОРЦИИ 85:15. МАРКА ЖЕСТКОСТИ ЩЕБНЯ М 600. ТРАМБОВАНИЕ ВЫПОЛНЯТЬ С РАСКЛИНЦОВКОЙ.
"

и всё бы ничего, но с площадки пришел вопрос: "а каким это способом мы должны определять коэффициент уплотнения для щебня?"
в СП 45.133330.2012 п.7 написано:
"
7.1 В проектах насыпей (рабочем и производства работ Offtop: то есть ППР, а его нам не предоставили) включая: насыпи подъездных путей, автомобильных и железных дорог, дамб, планировочных насыпей, внутрихозяйственных сетей и т.п., а также обратных засыпок котлованов, траншей должны быть указаны;
размеры в плане и по высоте насыпей и обратных засыпок в целом и отдельных их участков с различными: размерами по высоте (через 2 - 4 м); нагрузками на поверхность уплотненного грунта; видами отсыпаемых грунтов;
требуемая степень уплотнения грунтов для однородных по виду и составу грунтов - плотность в сухом состоянии pd, а разнородных - коэффициент уплотнения kcom; - Offtop: а в проекте и указан 0.95
рекомендуемые технологические схемы, типы и виды оборудования для отсыпки и уплотнения отсыпаемых грунтов;
толщина отсыпаемых слоев грунтов для каждого вида грунтоуплотняющего оборудования и заданной степени уплотнения грунтов;
требования по подготовке поверхности (основания) насыпи и обратной засыпки;
рекомендации по выполнению опытного уплотнения грунтов в лабораторных и полевых условиях (приложение Г);
требования по проведению геотехнического мониторинга.

7.2 Для выполнения насыпей и обратных засыпок, как правило, следует использовать местные крупнообломочные, песчаные, глинистые грунты, а также экологически чистые отходы промышленных производств, аналогичные по виду и составу грунтам природного происхождения, отвечающие требованиям приложения М.
По согласованию с заказчиком и проектной организацией принятые в проекте грунты для выполнения насыпей и обратных засыпок при необходимости могут быть заменены.

"

вот и получается, что, вроде бы, стандартные методы по определению коэффициента уплотнения есть, но реально для таких фракций щебня они не применимы.
в приложении Г есть ссылка на ГОСТ 22733-2002
но стандартными методами по ГОСТ 22733-2002, на мой взгляд, не определить. это всё таки щебень-грунт не связный, достаточно крупной фракции (в ГОСТ описывается наковальня диаметром всего 100мм...)
подрядчики упираются и ссылаются на СП 78.13330.2012 п.10.28:

"
10.28 При устройстве щебеночных, гравийных, шлаковых оснований, покрытий и мостовых следует дополнительно к 4.11 контролировать:
не реже одного раза в смену - влажность щебня и пескоцементной смеси по ГОСТ 8269.0 и ГОСТ 5180, а прочность пескоцемента по ГОСТ 23558;
постоянно визуально - качество уплотнения, соблюдение режима ухода;
постоянно визуально - качество укладки геосинтетических материалов (сплошность прослойки и отсутствие складок) и размер нахлеста полотен.
10.29 Качество уплотнения щебеночных, гравийных и шлаковых оснований и покрытий следует проверять контрольным проходом катка массой 10 - 13 т по всей длине контролируемого участка, после которого на основании (покрытии) не должно оставаться следа и возникать волны перед вальцом, а положенная под валец щебенка должна раздавливаться.

"

но я с таким методом определения коэффициента уплотнения не согласен, так как им определяется качество работ и не гарантируется коэффициент уплотненияOfftop: хотя они друг с другом и связаны
в общем, самый главный вопрос из всего вышеописанного
какой существует нормативно аргументированный метод полевого Offtop: или лабораторного, если таковой имеется определения коэффициента уплотнения ЩЕБНЯ...
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 24.09.2014 в 15:58.
Просмотров: 107049
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2014, 10:19
#21
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Вовик Посмотреть сообщение
но он имеет "основные характеристики уплотняемых грунтов" - первая строчка желтым цветом...
имеет. но для уплотнения и акта на уплотнение этой подушки, а так же принятия технадзором и авторским надзором нужна именно максимальная плотность уплотнения - согласно СНиП и ГОСТ.Offtop:
тут, как бы, кто кого упёртее. подрядчики твердят о том, что нет нормативного документа, позволяющего оценить нужные параметры в лаборатории. а фактически такие методы есть. хрен с ними. и с нормами и с подрядчиками. думаю, выполнение щебеночной подушки не настолько ответственная позиция, чтобы настолько много тратить на нее нервов))

Цитата:
Сообщение от Вовик Посмотреть сообщение
Я бы взял среднюю...ибо до истинной плотности уплотнить они не смогут...а насыпная плотность - это насыпная плотность)
ну вот примерно так и придется поступить.
согласую им невозможность лабораторной оценки и проверку качества уплотнения согласно СП 78.13330.2012 п.10.29
пусть уплотняют до тех пор, пока не будет выполнено данное условие)
Изображения
Тип файла: jpg 02.jpg (42.0 Кб, 3226 просмотров)
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2014, 10:40
#22
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Почитав ваши рассуждения убедился что
Цитата:
Сообщение от генплан Посмотреть сообщение
не стоит применять коэффициент уплотнения грунта к щебню
генплан вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2014, 11:07
#23
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
какой существует нормативно аргументированный метод полевого Offtop: или лабораторного, если таковой имеется определения коэффициента уплотнения ЩЕБНЯ
укатываете, вызываете лаболаторию, они методом динамического нагружения ("машкой" постучат) или статического нагружения (пластина 50*50*10 кладется под 10тн каток) определяют коэфф. уплотнения; эти методы позволяют определить к.упл. на глубину 300мм, есть методы определения на 1000мм; после лаб. выдаст вам протокол, они же делают отбор грунта и что то там считают по своим методикам.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 11:21
#24
Oppolinarius

строительство автомобильных дорог
 
Регистрация: 19.04.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Отправить сообщение для Oppolinarius с помощью Skype™


Щебеночное основание или покрытие устраивается либо методом заклинки из крупного фракционированного щебня, либо из крупнозернистой щебеночно-песчаной смеси. Во всех случаях, в отличие от укрепленных грунтов, цементоминеральных и органоминеральных смесей, асфальтобетона и цементобетона , отсутствуют лабораторные методы определения стандартной плотности, которую следует иметь при уплотнении устраиваемого слоя и которая обеспечивает требуемую (расчетную) плотность при определении коэффициента уплотнения.
В связи с этим ни одна лаборатория не выдаст вам заключение.
На сегодняшний день можно воспользоваться, например, требованием СНиП3.06.03-85 п7.36. Качество уплотнения щебеночных, гравийных и шлаковых основа¬ний и покрытий следует проверить путем контрольного прохода катка массой 10—13 т по всей длине контролируемого участка, после которого на основании (покрытии) не должно оставаться следа и возникать волны пе¬ред вальцом, а положенная под валец щебенка должна раздавливаться.
Oppolinarius вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 14:23
#25
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,000



Вот теперь ответте, какой у вас получился коэффициент уплотнения, 0,95 0,98 или 1,03?
gofra вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 14:51
#26
Oppolinarius

строительство автомобильных дорог
 
Регистрация: 19.04.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Отправить сообщение для Oppolinarius с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Вот теперь ответте, какой у вас получился коэффициент уплотнения, 0,95 0,98 или 1,03?
Это к кому вопрос????
Oppolinarius вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 01:53
#27
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Oppolinarius Посмотреть сообщение
Это к кому вопрос????
к вам.
Offtop: просто с телефона писал
gofra вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 08:00
#28
Oppolinarius

строительство автомобильных дорог
 
Регистрация: 19.04.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Отправить сообщение для Oppolinarius с помощью Skype™


В таком случае, вы совсем не читали мой ответ.
Oppolinarius вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 08:34
#29
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Oppolinarius Посмотреть сообщение
В таком случае, вы совсем не читали мой ответ.
хорошь косить
Цитата:
Сообщение от Oppolinarius Посмотреть сообщение
Качество уплотнения щебеночных, гравийных и шлаковых основа¬ний и покрытий следует проверить путем контрольного прохода катка массой 10—13 т по всей длине контролируемого участка, после которого на основании (покрытии) не должно оставаться следа и возникать волны пе¬ред вальцом, а положенная под валец щебенка должна раздавливаться.
Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
какой у вас получился коэффициент уплотнения 0,95 0,98 или 1,03?
----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
нет нормативного документа, позволяющего оценить нужные параметры в лаборатории
20276-99
gofra вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 11:49
#30
Oppolinarius

строительство автомобильных дорог
 
Регистрация: 19.04.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Отправить сообщение для Oppolinarius с помощью Skype™


Не вырывайте предложения из текста. Читайте, что было написано выше. Приведенный вами нормативный документ К обсуждаемому вопросу не относится

Последний раз редактировалось Oppolinarius, 08.10.2014 в 11:55.
Oppolinarius вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 02:43
#31
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Oppolinarius Посмотреть сообщение
Не вырывайте предложения из текста.
не буду
Цитата:
Сообщение от Oppolinarius Посмотреть сообщение
Щебеночное основание или покрытие устраивается либо методом заклинки из крупного фракционированного щебня, либо из крупнозернистой щебеночно-песчаной смеси. Во всех случаях, в отличие от укрепленных грунтов, цементоминеральных и органоминеральных смесей, асфальтобетона и цементобетона , отсутствуют лабораторные методы определения стандартной плотности, которую следует иметь при уплотнении устраиваемого слоя и которая обеспечивает требуемую (расчетную) плотность при определении коэффициента уплотнения.
В связи с этим ни одна лаборатория не выдаст вам заключение.
На сегодняшний день можно воспользоваться, например, требованием СНиП3.06.03-85 п7.36. Качество уплотнения щебеночных, гравийных и шлаковых основа¬ний и покрытий следует проверить путем контрольного прохода катка массой 10—13 т по всей длине контролируемого участка, после которого на основании (покрытии) не должно оставаться следа и возникать волны пе¬ред вальцом, а положенная под валец щебенка должна раздавливаться.
Так какой у вас получится коэффициент уплотнения, 0,95 0,98 или 1,03?
gofra вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 09:02
#32
Oppolinarius

строительство автомобильных дорог
 
Регистрация: 19.04.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Отправить сообщение для Oppolinarius с помощью Skype™


Чем же вам так полюбились эти три цифры 0,95; 0,98; 1,03???? Почему не 0,99 или 1,00; или 0,90???
Вы столько раз , судя по вашим сообщениям, прочитали мой ответ, но, к сожалению, так и не увидели что там написано - не существует нормативной методики определения максимальной плотности щебеночного материала. В связи с этим становится невозможным определение такого показателя, как коэффициента уплотнения.
Oppolinarius вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 11:36
#33
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,241


Цитата:
Сообщение от Oppolinarius Посмотреть сообщение
Чем же вам так полюбились эти три цифры 0,95; 0,98; 1,03???? Почему не 0,99 или 1,00; или 0,90???
Вы столько раз , судя по вашим сообщениям, прочитали мой ответ, но, к сожалению, так и не увидели что там написано - не существует нормативной методики определения максимальной плотности щебеночного материала. В связи с этим становится невозможным определение такого показателя, как коэффициента уплотнения.
Т.е. единственным методом контроля уплотнения щебня является проход катка?
А если габариты отсыпки такие, что каток туда не помещается/не может заехать?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 13:11
#34
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Вроде как еще есть определение Е насыпи, может для щебня им оперировать надо????
30-40 МПа есть -хорошо уплотнили, 20 Мпа- плохо
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2015, 13:30
#35
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


в итоге на данном объекте (заголовок темы) мы, все-таки сошлись на том, что контрольного прохода катка будет достаточно, чтобы оценить степень уплотнения щебня (хотя я по-прежнему не согласен с этим методом и он не гарантирует расчетный коэффициент уплотнения).
вообще есть множество лабораторий, которые практикуют данные работы , вот например: http://newkarkas.ru/?p=476#more-476, или http://library.stroit.ru/articles/control/, или http://scopum.ru/uplotnenie-grunta
другой вопрос, что данные методики не подпадают ни под один из ГОСТов, как ныне действующих, так к ранее существовавших.

по сути, метод определения этого коэффициента схож с ГОСТовским по определению показателей для песка и грунта. но только адаптирован под щебень (гранулы щебня больше, чем у песка)
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 14:01
#36
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,241


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Вроде как еще есть определение Е насыпи, может для щебня им оперировать надо????
30-40 МПа есть -хорошо уплотнили, 20 Мпа- плохо
Где можно почитать про Е насыпи?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 18:00
#37
Oppolinarius

строительство автомобильных дорог
 
Регистрация: 19.04.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Отправить сообщение для Oppolinarius с помощью Skype™


ответ автору - те испытания, на которые даны ссылки, определяют не коэффициент уплотнения, а модуль упругости основания.
По вопросу если ширина не позволяет проверить катком- есть и другие методы определения качества выполненных работ, но ни один из них не направлен на определение каоффициента уплотнения.

Даже новые нормативы, вступающие в силу через пару месяцев, вступившие в силу чуть ранее , оставили требования к проверке качества уплотнения щебеночного основания прежними

Последний раз редактировалось Oppolinarius, 19.03.2015 в 18:05.
Oppolinarius вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 08:59
1 | #38
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Где можно почитать про Е насыпи?
Когда у меня была такая же проблема, строители смогли только Е уплотнения определить в лаборатории.
Потом я в пособии с СНиП 2,02,01-83 нашел пункт 8.42. Расчетные сопротивления подушек и оснований из уплотненных насыпных грунтов и отходов производств назначаются в соответствии с п. 2.188(2.44) по данным определений прочностных характеристик с учетом требований п. 8.28, а при их отсутствии - по табл. 133
Крупнообломочные, щебенистые (гравелистые) 40(400) МПа
Пески крупные и средней крупности 30(300) МПа
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2015, 11:02
#39
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Oppolinarius Посмотреть сообщение
ответ автору - те испытания, на которые даны ссылки, определяют не коэффициент уплотнения, а модуль упругости основания.
возможно вы правы. ссылки не точны, но найти те, о которых я говорил, не получилось. суть в том, что лаборатории есть, которые определяют именно коэффициент уплотнения, и как я говорил, методика предельно похожа на ГОСТовскую для определения к.упл. для грунтов, только сито больше в масштабе. Если найду ссылку - обязательно выложу сюда, дабы не быть голословным
Цитата:
Сообщение от Oppolinarius Посмотреть сообщение
По вопросу если ширина не позволяет проверить катком- есть и другие методы определения качества выполненных работ, но ни один из них не направлен на определение каоффициента уплотнения.
дайте ссылку на эти методы, пожалуйста, пусть будет шпаргалка в теме.
Цитата:
Сообщение от Oppolinarius Посмотреть сообщение
Даже новые нормативы, вступающие в силу через пару месяцев, вступившие в силу чуть ранее , оставили требования к проверке качества уплотнения щебеночного основания прежними
какими прежними? тоже уточните со ссылкой на нормативные документы, плз. так же, для шпаргалки
=)
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2015, 10:14
#40
Oppolinarius

строительство автомобильных дорог
 
Регистрация: 19.04.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Отправить сообщение для Oppolinarius с помощью Skype™


О каких ситах идет речь?!????
Щебеночное основание или покрытие устраивается либо методом заклинки из крупного фракционированного щебня, либо из крупнозернистой щебеночно-песчаной смеси. Технологический щебеночный слой устраивают, как правило, из фракционированного щебня без заклинки. Во всех случаях, в отличие от укрепленных грунтов, цементоминеральных и органоминеральных смесей, асфальтобетона и цементобетона , отсутствуют лабораторные методы определения стандартной плотности, которую следует иметь при уплотнении устраиваемого слоя и которая обеспечивает требуемую (расчетную) несущую способность построенной конструкции слоя.
Опытным путем, обобщая большой многолетний опыт строительства щебеночных слоев, установлены оптимальные, обеспечивающие максимальное уплотнение слоя параметры катков (масса, тип), а также режимы их работы (статический, вибрационный, скоростной) в зависимости от породы, прочности и зернового состава щебня, а также толщины слоя. Установлено, что признаком полного уплотнения слоя является отсутствие следа от прохода тяжелого гладковальцового катка в статическом режиме. Брошенная под валец щебенка раздрабливается. Следует отметить, что данный метод носит качественный характер, поэтому делаются попытки найти количественный метод оценки степени уплотнения слоя.
Данный метод оценки описан в СНиП3.06.03-85, который пока еще действует, но после 01.07.2015 он уже применяться не может в виду его замены актуализированной редакцией.
Oppolinarius вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Определение коэффициента уплотнения щебеночной подушки после уплотнения методом расклинцовки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
SCAD Office 21.1. Обсуждение. Клименко Ярослав SCAD 633 03.10.2015 14:10
Расчет щебня при устройстве щебеночной подушки методом заклинки при проектировании сопряжения моста с насыпью Nikas1981 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 6 25.03.2014 11:46