| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как стыковать неразрезные прогоны

Как стыковать неразрезные прогоны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.03.2015, 15:08
Как стыковать неразрезные прогоны
tonysuper
 
МК
 
Ижевск
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 30

Подскажите - насколько надежна подобная стыковка 12 м неразрезных прогонов с помощью монтажной сварки - когда одна из горизонтальных пластин находится под полкой швеллера?

Вложения
Тип файла: pdf прогоны.pdf (20.4 Кб, 1419 просмотров)

Просмотров: 19749
 
Непрочитано 25.12.2021, 17:45
#41
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Любой прораб и скажет
Резов в 2 и более раз меньше. И они конкретно указаны. Это заметно облегчает жизень прорабу.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2021, 18:49
#42
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,201


Их же на площадке нужно делать? Кто контролировать будет?
А можно вообще без резов. Если стыки вразбежку. Весь вопрос в том, а нужно ли?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2021, 19:30
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
... Весь вопрос в том, а нужно ли?
Нужно.
Пофторно: средняя стропилка (на хлысте 12 м) перегружается. По отношению к разрезной схеме. Реакции на опорах соотносятся 2,25/7,5. Вместо 6. Классика.
Перегруз 25%.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2021, 19:51
#44
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,201


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Пофторно: средняя стропилка (на хлысте 12 м) перегружается. По отношению к разрезной схеме. Реакции на опорах соотносятся 2,25/7,5. Вместо 6. Классика.
Давно было решение этой проблемы. Чередовать разрезные и неразрезные стыки по длине стропилки.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2021, 20:17
#45
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
... Чередовать разрезные и неразрезные стыки по длине стропилки.
Э-э? Опять "шахматный" порядок???
А нельзя порешать все как-то сурово по-мужицки?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2021, 22:20
#46
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А нельзя порешать все как-то сурово по-мужицки?
Можно - если кровля по профнастилу - беспрогонное покрытие.
Если сэндвич - не резать. Если резать - напополам.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 10:20
#47
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Можно - если кровля по профнастилу - беспрогонное покрытие.
Параллельные миры не рассматриваются - прогоны даны. Как условие задачи. Решаем эту конкретную задачу.
Цитата:
Если сэндвич - не резать.
Кого не резать - прогон? Недопонял (в силу природной туповатости) - профлистность/сэндвичность как-то влияют на эпюры? Т.е. на реакции опор многопролетной схемы?
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Если резать - напополам.
Т.е. обязательно резануть сечение прогона на опоре на фсе 100%? Иначе что? - будет страшное перегружение стропил по типу неразрезной схемы? Положа руку на сопромат, нижнюю полку ТОЧНО нет необходимости резать.
Вопросы риторические, если что. Опять какое-то широкое размахивание по всей механике...
На деле все предельно просто:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Простота.png
Просмотров: 295
Размер:	35.1 Кб
ID:	244029  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 10:54
#48
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На деле все предельно просто:
Не хватает эпюры МНУ и отверстия в конце реза.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 11:29
#49
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А нельзя порешать все как-то сурово по-мужицки?
Авторский надзор - это достаточно сурово? Приехал, посмотрел, увидел ошибки, предписал исправить. Можно за счет прораба.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 11:31
#50
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,201


А вот такой резаный прогон, он как распорка может жить?
Смущает крепление на сварке. Хотя для колхозного сарая сойдет.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 12:51
#51
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Не хватает эпюры МНУ...
Пожалуйста, эпюра при пластическом шарнире (момент в шарнире см. ниже). Перегруз средней опоры ~8%. Вместо 25%. Т.е. небольшой надрез и ты в дамках.
Дополнительно поясню для тех, кто может со стороны наблюдает: сечение кровельных прогонов по W обычно используется почти полностью.
У шв.22 W=192. После прорезки как на схеме W=37, Wпластический=71. Гарантированно образуется пластический шарнир с моментом ~35% от расчетного на пролете разрезного (он в данном случае равен моменту на средней опоре неразрезного).
Цитата:
отверстия в конце реза.
Отверстие какраз не нужно - трещина в данном случае только в пользу. К слову, если прорезь довести до половины высоты, перегруз средней опоры не превысит 5%.
Цитата:
Авторский надзор - это достаточно сурово?
Тут все наоборот - меня как автора просят упростить жизнь строителям. Я им даю варианты на выбор - где стыковать куски, как резать так чтобы минимум расходов и т.д.
Цитата:
А вот такой резаный прогон, он как распорка может жить?
Такой недорезанный прогон ЛУЧШЕ работает на осевые, чем вселюбые обрезанные-почиканные по самые помидоры и на болтах как попало прикрученные к чему попало бедные кусковые прогоны. Выложите свой стандартный узел крепления прогона, и я кривыми пальцам укажу на 99 недостатков в нем.
Цитата:
Смущает крепление на сварке. Хотя для колхозного сарая сойдет.
Крепления на сварке - самые надежные крепления в мире. К сварке обращаются в самых тяжелых случаях - сейсмика, динамика и т.д.
А так, в мирное время мальчикам можно и болтовыми соединениями побаловаться.
К слову, опирание балки на балку "просто так" - это узлы 1 и 2 серии 2.440-2.1, на конструктивных болтах. Серия не для колхозных сараев, если что.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: С пластичным шарниром.png
Просмотров: 251
Размер:	2.9 Кб
ID:	244030  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 23:27
#52
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Гарантированно образуется пластический шарнир с моментом ~35%
А так ли это хорошо? Значит гарантированно будут остаточные деформации. Как они будут проявлять себя при многократном нагружении?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Отверстие какраз не нужно - трещина в данном случае только в пользу
Ну да - она бесплатно выполнит работу резчика, правда уйдет скорее всего не на середину, а на грань опоры.
В моей голове отложился стереотип - всячески избегать концентраторов напряжений в пластических шарнирах
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 05:25
#53
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Резов в 2 и более раз меньше. И они конкретно указаны. Это заметно облегчает жизень прорабу.
А разве можно оставлять прорезь в замкнутом сечении?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 05:43
#54
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А разве можно оставлять прорезь в замкнутом сечении?
А разве швеллер замкнутое сечение?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 08:05
#55
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А разве швеллер замкнутое сечение?
А разве пластика в швеллере допускается? Может ссылочку дадите?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 08:21
#56
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,549


Offtop: Во вам делать нечего - всякую ерунду обсуждаете.
Ильнур, молодец! Возьми с полки пирожок.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 09:02
#57
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А разве пластика в швеллере допускается? ...
Какая разница, из чего я делаю деталь узла? Вы спетсиально из контекста выпадаете всю дорогу?
Да, в узлах допускается полная пластика. Мной. Как и Вами - Вы же в узлы суете шарнерчеги всуе...
Цитата:
Может ссылочку дадите?
Конечно дадим - кто еще ликбезом с Вами займется: п.4.2.7., сечения 3-го класса.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 27.12.2021 в 09:07.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 09:09
#58
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какая разница, из чего я делаю деталь узла? Вы спетсиально из контекста выпадаете всю дорогу?
Да, в узлах допускается полная пластика. Мной.
Ну разве что Вами. Печально, что Вы не видите разницы в детали узла и основного сечения неразрезной балки.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 09:17
#59
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
.. Вы не видите разницы в детали узла и основного сечения неразрезной балки.
Балка разрезная какраз. Опять придуриваемся? Или Вы не видите? В смысле текста в постах.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 09:37
#60
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Балка разрезная какраз.
Ага, а на опоре в основном сечении есть пластический шарнир, о чём Вы, собственно, сами и говорите . Читаем теперь пункт 8.2.7 СП 16.13330.2017:

8.2.7. Расчёт на прочность неразрезных и защемлённых балок, удовлетворяющих требованиям 8.2.5, 8.4.6, 8.5.8, 8.5.9 и 8.5.18, следует выполнять по формуле (50) как сечений 3-го класса с учётом перераспределения изгибающих моментов и образования условных пластических шарниров, а также влияния касательных напряжений в соответствии с 8.2.3 в сечениях с максимальным изгибающим моментом.

А теперь переходим в первый из перечисленных пунктов 8.2.5:

8.2.5. Расчёт на прочность неразрезных и защемлённых балок постоянного двутаврового и коробчатого сечений с двумя осями симметрии, изгибаемых в плоскости наибольшей жёсткости, со смежными пролётами, отличающимися не более чем на 20%, при соблюдении требований 8.4.6, 8.5.8, 8.5.9 и 8.5.18 следует выполнять по формуле (50) как сечений 2-го класса с учётом частичного перераспределения опорных и пролётных моментов.

А у вас именно перераспределение опорных и пролётных моментов для швеллера, не входящего в этот закрытый список. Впрочем, наверное, с Вашей точки зрения это опять "косяк" авторов норм .
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как стыковать неразрезные прогоны

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цех металлоконструкций. Как крепить прогоны Михаил Петрович Металлические конструкции 6 01.11.2012 16:46
Стоит ли учитывать неразрезность настила при сборе нагрузок на кровельные прогоны? Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 52 01.12.2011 11:22
Металлическая ферма на ней расположены прогоны из гнутого швеллера, сверху кровля-профлист Н60-845-09 нужно посчитать прогоны, уклон кровли i=0.200 ЮЛЬЧА Металлические конструкции 3 01.06.2011 16:00
Помогите найти прогоны длиной 6000мм, сечением 180х600мм Toxel Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 22.01.2011 07:28
Ищу серию на железобетонные прогоны (балки) koleda_m Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 23.03.2009 18:47