| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужно ли учитывать пульсационную составляющую от ветровой нагрузки при расчете перемещений в SCAD?

Нужно ли учитывать пульсационную составляющую от ветровой нагрузки при расчете перемещений в SCAD?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.04.2015, 16:41
Нужно ли учитывать пульсационную составляющую от ветровой нагрузки при расчете перемещений в SCAD?
Катена
 
конструктор-металлист
 
Москва
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 29

Здравствуйте, нигде не смогла найти. Имеем здание 26м высотой, приложила ветер с пульсацией и нормативные нагрузки вертикальные, получила перемещения. Перемещения не укладываются в 1/500. Правильно ли считала или пульсационную составляющую откидывать нужно для перемещений?
Просмотров: 29964
 
Непрочитано 25.11.2021, 16:03
#101
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
от пульсационной составляющей рухнула
- это 1 ГПС, а речь про прогибы (2 ГПС).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 16:05
#102
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
Тебя на суде прокурор спрашивает, Verloc ты какого черта не учел пульсационную составляющую когда проектировал?
ГДЕ, ты видел, что я пульсационную составляющую расчете по 1 ПС не учитывал?
Фантазируй в своем ВУЗе, не пиши ничего больше.

Последний раз редактировалось Verloc, 25.11.2021 в 16:17.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 16:16
#103
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
была у меня давно где то дома книга, издание 80-х годов чтоли, там про аварии связанные со строительными конструкциями (типа накопленный опыт) и вот я помню, автор там писал, что по статистике подавляющее число обрушений строительных конструкций происходит именно благодаря 2 предельному состоянию и более пренебрежительному к нему отношению
Классический пример "смотрю в книгу - вижу фигу"
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 16:17
#104
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Очень может быть, т. к. ветровые нагрузки для 1 и 2 ГПС отличаются в 3 раза.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 18:46
| 1 #105
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Наконец-то определенность и четкость. А если посмотреть шире
Какой-то триндец: инженеры боятся проектировать по актуальным нормам . Это полная деградация специалистов, если они, конечно, когда-то ими были .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 19:06
#106
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,062


А что пишут в книгах?
Например
Эмиль Симиу, Роберт Сканлан
Воздействия ветра на здания и сооружения
Перевод с английского
Стройиздат 1984
§ 7.1
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 19:23
| 1 #107
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,962


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Какой-то триндец: инженеры боятся проектировать по актуальным нормам . Это полная деградация специалистов, если они, конечно, когда-то ими были .
Не могу не согласиться: трындец полный. По актуальным нормам проектировать страшно. Часто приходится лезть в предыдущее поколение СП и даже СНиПов, чтоб понять, откуда ноги растут у того или иного нововведения.
Я уже не говорю, что актуальные нормы приходится добывать и чуть ли не самим компилировать. Вот нельзя просто так скачать красивый кошерный официальный пдф документ со всеми измами. И чтоб там не было ляпов, когда номера таблиц не сходятся, пункты перепутаны и т.д.
Электронным системы не всегда надежны в плане достоверности, бывают опечатки в формулах, и если применяешь редко и не знаешь ее наизусть, то можно влипнуть.
Поэтому да, деградация. Потихоньку скатываемся, хотя и пытаемся трепыхать лапками
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 20:28
#108
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,062


Цитата:
"Пульсация" - это динамика
Начиная с 2.01.07-85 появился корректный термин - пульсационная составляющая. До этого она обзывалась - динамической.
В формуле (11.5) видна её исходная суть, источник
пульсации давления (скорости) ветра и их прстранственные корреляции. Здесь нет намёка на динамический отклик сооружения.
Это равнозначная средней части составная ветрового давления (скорости). Которая как и средняя составляющая выделена из общего давления (скорости) для удобства мат расчётов.
Эта пульсационная составляющая должна всегда участвовать там где есть средняя составляющая. Так как они искусственно разделённые части одного целого.
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 21:20
#109
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 620


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
пульсации давления (скорости) ветра и их прстранственные корреляции. Здесь нет намёка на динамический отклик сооружения.
- если это так, то можно объяснение для "чайника", зачем тогда для вычисления пульсационной составляющей нужно учитывать собственные колебания?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 21:53
#110
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
зачем тогда для вычисления пульсационной составляющей нужно учитывать собственные колебания?
- потому что у ветра тоже есть частота и важно насколько она совпадает собст. частотой здания.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 22:18
#111
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 620


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
ветра тоже есть частота и важно насколько она совпадает собст. частотой здания.
- ну я не настолько чайник Какой-то, даже почти частоты у ветра(из-за низкой плотности и связности воздуха) выделить не получиться, да и по высоте, даже в пределах здания давление ветра заметно меняется.
Вот если пульсационное воздействие это все таки отклик конструкции на динамическое воздействие ветра, тогда понятно зачем нужно учитывать собственную частоту конструкции. А если это не отклик на динамику, значит это статическая нагрузка, и какая тогда взаимосвязь между статической нагрузкой и собственными колебаниями конструкции?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 08:19
#112
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,549


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Начиная с 2.01.07-85 появился корректный термин - пульсационная составляющая. До этого она обзывалась - динамической.
В формуле (11.5) видна её исходная суть, источник
пульсации давления (скорости) ветра и их прстранственные корреляции. Здесь нет намёка на динамический отклик сооружения.
Это даже не "трындец", а полная ...а.
Динамику ветра разделили на 3 составляющие: пульсационную - вдоль потока, вихревую - поперёк и локальную.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 09:02
#113
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Перемещения от динамики никогда не регламентировались, там другие факторы.
Ну почему ж никогда? А как же назначение антисейсмических швов при действии сейсмической нагрузки, проверка предельных перекосов этажей при той же сейсмической нагрузке.

Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
А если это не отклик на динамику, значит это статическая нагрузка, и какая тогда взаимосвязь между статической нагрузкой и собственными колебаниями конструкции
Я понимаю так, что нормы выделяют некую среднюю скорость ветра (как-то очень грубо и приближенно не изменяющуюся со временем по скорости и направлению) и давление этого ветра обзывают средней составляющей. В добавок к нему выделяют порывы ветра, которые сильно меняются по скорости и направлению с течением небольшого промежутка времени, и обзывают его пульсацией. Вот при действии этих порывов сооружения с определенной частотой собственных колебаний будут входить в резонанс с порывами ветра по каким-то из собственных форм колебаний. Пульсация- это отклик сооружения на динамическую нагрузку в виде быстро изменяющихся со временем порывов ветра.

Последний раз редактировалось shabskiy, 26.11.2021 в 09:17.
shabskiy вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 21:35
#114
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


1. Динамическое воздействие ветра - это воздействие порывов (пульсаций скоростного напора) ветра.
2. Осредненный (определенным образом) скоростной напор ветра - это средняя составляющая ветра, или основная ветровая нагрузка, она статическая.
3. От статического ветра сооружение получает деформацию и в таком состоянии стоит до скончания этого ветра. Ничто не колеблется.
4. При пульсации (порывах) ветра сооружение колеблется всеми собственными гармониками, а не с частотой ветровых пульсаций (пульсация хаотична).
5. Амплитуда колебаний от пульсаций отсчитывается от деформированного статическим ветром состояния.
6. Амплитуда колебаний зависит от величины пульсационной составляющей (энергии), свойств материалов и "гибкости" сооружения. Для негибких сооружений придуман простейший метод учета порыва как упругого удара - умножение статики на некий коэфф-т -пульсации или динамичности - см. пп.11.1.8. а)и б) СП20.
Для гибких производится динамический расчет.
7. После наступления штиля сооружение быстро теряет деформацию от статики и продолжает колебаться с той же амплитудой, но затухая.
8. Если бы не энергопоглощающие свойства материалов сооружения, сооружение бы колебалось вечно.

Это все - для более ясного представления алгоритма расчетов.
Из всего этого так же можно заполучить ясный ответ на вопрос темы: надо ли амплитуды от пульсации прибавлять к статическим при проверке по 2-й ГПС?
Смотрим в СП и видим: пульсационная бывает нормативной, а после умножения результатов на гамму - и расчетной. Соответственно, как и другие нагрузки, в проверки по 2ГПС идут как норм. (в основном), так и расч. - это при конструктивных требованиях, например для предотвращения соударений и т.д. Детальнее смотрим в разделе СП "Прогибы....".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 21:56
#115
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
энергопоглощающие свойства материалов сооружения
- и воздуха в котором колебания.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 08:05
#116
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- и воздуха в котором колебания.
О да! Забыл главное, склероз усиливается, простите...
9. Поперечное вихревое возбуждение - не от порывов ветра, а от статического - при определенной скорости ветра и определенной аэродинамике обтекаемого тела происходит срыв потока с образованием вихрей на боковых (по отношение к ветру) поверхностях. Эти срывы периодичны, и регулярны, и они раскачивают тело поперек потоку, но это не очень сильно. Однако в случае приближения частот срывов к частоте собственного колебания тела происходит резонанс, и это уже критично.
10. Поперечные колебания происходят одновременно с основным воздействием ветра.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 09:43
#117
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


(Я про энергопоглощение).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 10:51
#118
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это все - для более ясного представления алгоритма расчетов.
Отличный материал для начинающих, очень краткий и охватывающий основные положения сути расчётов на действие ветра . Особенное внимание я бы порекомендовал обратить на пункт 5, поскольку задание ветра знакопеременным, например, при расчёте стропильной фермы, встречается достаточно часто.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Я про энергопоглощение).
Сказать, естественно, можно ещё много чего, но я бы оставил всё как есть, поскольку это основа понимания дальнейших "наворотов".
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 08:29
#119
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,062


Ребята
А можно заменить в формуле (11.7) ξ на 1+µ
Пусть ξ=1+µ
Тогда (11.7) приобретает вид
wg=wm(1+µ)ζ(ze

Есть кто против?
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 09:10
#120
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Пусть ξ=1+µ
Что такое (1+µ)? На что Вы коэффициент динамичности-то заменяете и зачем?
shabskiy вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужно ли учитывать пульсационную составляющую от ветровой нагрузки при расчете перемещений в SCAD?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких случаях допускается не учитывать пульсационную составляющую ветровой нагрузки DK Конструкции зданий и сооружений 23 27.03.2010 18:39
SCAD - праильность приложения ветровой нагрузки то торец монолитной плиты Xenser SCAD 9 01.02.2010 07:10
Приложение ветровой нагрузки при расчете конструкции Myltik Конструкции зданий и сооружений 13 12.01.2010 14:32
как определить частОты собственных колебаний конструкций при их расчете на пульсационную составляющую ветровой нагрузки diek Конструкции зданий и сооружений 5 26.11.2009 13:11
Нагрузки в Scad при расчете к-ций на упругом основании. veritas SCAD 4 07.02.2006 14:54