| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужно ли учитывать пульсационную составляющую от ветровой нагрузки при расчете перемещений в SCAD?

Нужно ли учитывать пульсационную составляющую от ветровой нагрузки при расчете перемещений в SCAD?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.04.2015, 16:41
Нужно ли учитывать пульсационную составляющую от ветровой нагрузки при расчете перемещений в SCAD?
Катена
 
конструктор-металлист
 
Москва
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 29

Здравствуйте, нигде не смогла найти. Имеем здание 26м высотой, приложила ветер с пульсацией и нормативные нагрузки вертикальные, получила перемещения. Перемещения не укладываются в 1/500. Правильно ли считала или пульсационную составляющую откидывать нужно для перемещений?
Просмотров: 29965
 
Непрочитано 02.12.2021, 09:27
#121
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,062


На данном этапе преобразований это просто составные части коэффициента динамичности. Мне так удобно принять для дальнейших преобразований и рассуждений.
Чистая математика.

----- добавлено через ~3 мин. -----
В школе учили что так поступить можно.
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 09:36
#122
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
На данном этапе преобразований это просто составные части коэффициента динамичности.
Не могу понять преобразований. Не думал, что коэффициент динамичности состоит из каких-то частей. Как-то в моем понимании, коэффициент динамичности- это реакция одномассового линейного осцилятора на динамическое возмущение единичного значения в зависимости от его массово-жесткостных характеристик.

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Чистая математика.
Или это троллинг?
shabskiy вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 10:04
#123
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,062


Цитата:
Сообщение от shabskiy Посмотреть сообщение
Или это троллинг?
Нет. Математика - универсальный абстрактный язык для понимания сути.
Цитата:
в моем понимании, коэффициент динамичности- это реакция одномассового линейного осцилятора на динамическое возмущение единичного значения в зависимости от его массово-жесткостных характеристик
А почему не как в п. 133 ГОСТ 24346-80?
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..

Последний раз редактировалось olf_, 02.12.2021 в 10:09.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 11:01
#124
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,549


Цитата:
Сообщение от shabskiy Посмотреть сообщение
коэффициент динамичности- это реакция одномассового линейного осцилятора
Да. Только слово "одномассового" лишнее, потому что "одномассовость" вытекает из сущности линейного осциллятора.
Линейный осциллятор - динамическая система с единичной массой и заданной частотой и затуханием:

последний член левой части и есть коэффициент динамичности.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.

Последний раз редактировалось Бахил, 02.12.2021 в 13:26.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 11:05
#125
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Пусть ξ=1+µ
Ну пусть. Мы же понимаем, что впервые введен новый параметр µ=ξ-1, что ничему не противоречит. Для чего введено, нам пока неведомо. Но известно, что многие великие вещи талантливых ученых не воспринимались современниками.
Цитата:
Тогда (11.7) приобретает вид ....Есть кто против?
Никто не против - отличный видок, скажем. Изначальный вид как бы уже утомил прилично, а так веселее как-то.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 11:11
#126
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,549


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Пусть ξ=1+µ
Лучше ξ=1 - 2µ.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 12:02
| 1 #127
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
последний член левой части и есть коэффициент динамичности.
Но только в определенный наихудший момент времени (когда "у" будет максимальной). По крайней мере, только в этот момент времени он нас интересует

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
А почему не как в п. 133 ГОСТ 24346-80?
Да можно и как там. Суть то не меняется.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Сообщение от olf_
Пусть ξ=1+µ
Лучше ξ=1 - 2µ.
Господа, откуда вы берете эти формулы? Хочу тоже разобраться.
shabskiy вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 12:24
#128
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,962


Цитата:
Сообщение от shabskiy Посмотреть сообщение
Господа, откуда вы берете эти формулы? Хочу тоже разобраться.
Господа упражняются в математике. Вынесение общего множителя за скобки, алгебра Меня всегда умиляла вводная фраза многих доказательств: "допустим, что..." или "обозначим тырпырвыр как мю и тогда..." А потом так красиво получается, что диву даешься, как это мне самому не пришло в голову!
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но известно, что многие великие вещи талантливых ученых не воспринимались современниками

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Мне так удобно принять для дальнейших преобразований и рассуждений
Хм, и не только вам
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 12:50
#129
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,062


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Ребята
А можно заменить в формуле (11.7) ξ на 1+µ
Пусть ξ=1+µ
Тогда (11.7) приобретает вид
wg=wm(1+µ)ζ(ze)ν
(11.7)
wg = wmζ(ze)ν + wmµζ(ze
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 13:30
#130
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,549


Цитата:
Сообщение от shabskiy Посмотреть сообщение
Господа, откуда вы берете эти формулы?
Переключаешь клавиатуру на греческий, делов-то.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 13:31
#131
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Был вид:
wg = wmζ(ze)ν + wmµζ(ze)ν
Стал вид:
wg=wm(1+µ)ζ(ze)ν.
Красиво, да.
Но добавился вид:
Пусть ξ=1+µ.
Непонятно.
Для автоматизации расчетов гораздо полезнее описать графики с рис.11.1.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 13:33
#132
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,549


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Для автоматизации расчетов гораздо полезнее описать графики с рис.11.1.
А чё их описывать? Берёшь спектр Давенпорта и вперёд.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: Что-то тема в какие-то дебри залезла. Попробую вернуть
На вопрос:
Цитата:
Сообщение от Катена Посмотреть сообщение
Нужно ли учитывать пульсационную составляющую от ветровой нагрузки при расчете перемещений в SCAD?
ответ самый простой:
Перемещения первичны. Сначала вычисляются перемещения, а потом всё остальное.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 14:07
#133
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,062


Формулу (11.5) запишем в виде
wg = wmζ(ze)ν + 0
или
wg = wmζ(ze)ν + wmµζ(ze
где µ=0.

Взамен формул (11.5) и (11.7) запишем общую
wg = wmζ(ze)ν + wmµζ(ze
где
µ=0 для условия 11.1.8,а) f1≥flim
µ>0 для условия 11.1.8,б) f1<flim

Есть кто против?
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..

Последний раз редактировалось olf_, 02.12.2021 в 14:24.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 14:26
#134
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... Берёшь спектр Давенпорта .
Можно выложить функции графиков СП в удобных для вставления в Эксель формах? Заранее спасибо.
Цитата:
На вопрос:
Нужно ли учитывать пульсационную составляющую от ветровой нагрузки при расчете перемещений в SCAD?
ответ самый простой:
Перемещения первичны. Сначала вычисляются перемещения, а потом всё остальное.
Вопрос кажется был не о первичности курицы и яйцы, а об части ветровой нагрузки для 2ГПС. Как я понял вопрос: надо ли перемещения от пульсационной составляющей учитывать при проверке по предельно-допустимым прогибам/перемесчениям?
Вопрос же изложен почти на русском языке:
Цитата:
...Перемещения не укладываются в 1/500. ..или пульсационную составляющую откидывать...?
Ответ был уже - в СП написано, от каких нагрузок считать перещения при РАЗНЫХ требованиях к этим перемещениям. Читаем СП.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 18:42
#135
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,962


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Можно выложить функции графиков СП в удобных для вставления в Эксель формах? Заранее спасибо.
Когда-то где-то нашел оцифрованный вариант в виде таблицы
Вложения
Тип файла: xlsx Книга1.xlsx (40.3 Кб, 43 просмотров)
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 20:22
#136
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Когда-то где-то нашел оцифрованный вариант в виде таблицы
Обалденно! Надо же...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 09:49
#137
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,062


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Взамен формул (11.5) и (11.7) запишем общую
wg = wmζ(ze)ν + wmµζ(ze)ν
где
µ=0 для условия 11.1.8,а) f1≥flim
µ>0 для условия 11.1.8,б) f1<flim
Получилась одна формула для любой f1
Первое слагаемое
wmζ(ze)ν не зависит от собственной частоты колебаний сооружения

Поделим сумму первого и второго слагаемых на первое
[wmζ(ze)ν + wmµζ(ze)ν] / [wmζ(ze)ν] = (1+µ)/1 = 1+µ

Есть кто против?
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..

Последний раз редактировалось olf_, 03.12.2021 в 09:57.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 10:03
#138
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
...Есть кто против?
Кто же против зрелищ? Поп-корн есть...
Давай дальше преобразовывай, прикольно получается. Ну если только не придешь к 1=1 например.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 10:04
#139
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,549


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Можно выложить функции графиков СП в удобных для вставления в Эксель формах?
Их есть у меня
Offtop: Не морочь голову - интерполируй!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2021-12-03_100423.png
Просмотров: 82
Размер:	37.1 Кб
ID:	243268  
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 10:06
#140
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Их есть у меня
Молодец. Маткад?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужно ли учитывать пульсационную составляющую от ветровой нагрузки при расчете перемещений в SCAD?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких случаях допускается не учитывать пульсационную составляющую ветровой нагрузки DK Конструкции зданий и сооружений 23 27.03.2010 18:39
SCAD - праильность приложения ветровой нагрузки то торец монолитной плиты Xenser SCAD 9 01.02.2010 07:10
Приложение ветровой нагрузки при расчете конструкции Myltik Конструкции зданий и сооружений 13 12.01.2010 14:32
как определить частОты собственных колебаний конструкций при их расчете на пульсационную составляющую ветровой нагрузки diek Конструкции зданий и сооружений 5 26.11.2009 13:11
Нагрузки в Scad при расчете к-ций на упругом основании. veritas SCAD 4 07.02.2006 14:54