| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли связи горизонтальные по нижнему поясу ферм молодечно?

Нужны ли связи горизонтальные по нижнему поясу ферм молодечно?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2017, 18:47
Нужны ли связи горизонтальные по нижнему поясу ферм молодечно?
DDlis
 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 580

Добрый день!
При расстановке связей в металлическом цеху по покрытию, согласно нового СП16.13330.2011 по металлоконструкциям в разделе связи увидел пункт, 15.4.5 В уровне нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать поперечные горизонтальные связи в каждом пролете здания у торцов, а также у температурных швов здания.
Согласно серии на это покрытие связи на нижних поясах не ставят.
Вопрос в том, есть ли в них необходимость? Поскольку старый СНиП по металлоконструкциям в этом же пункте не предусматривал обязательную установку связей по нижним поясам.
Просмотров: 18594
 
Непрочитано 01.01.2019, 17:03
#21
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 365


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
На работе задавались этим вопросом, пришли к мнению, что в молодечно так таковым по СП нижний пояс не является, что он должен был не висячим, а с креплением к колонне, поэтому и не нужно его развязывать, смысла нет.
Тоже являюсь сторонником данного мнения, но в экспертизе указали на пункт в СП против которого спорить не стал, учитывая, что по другим замечаниям эксперт пошел мне на встречу.
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2019, 22:12
#22
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от Вячеслав А Посмотреть сообщение
Тоже являюсь сторонником данного мнения, но в экспертизе указали на пункт в СП против которого спорить не стал, учитывая, что по другим замечаниям эксперт пошел мне на встречу.
а расскреплять растянутый элемент из плоскости не надо? тогда какова его расчетная длина, не путать с преднапреженным
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2019, 08:08
#23
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,549


Цитата:
Сообщение от shift Посмотреть сообщение
Имеется промздание с краном 20т, легкий режим работы. Сейсмика и температуры ниже 45.
Горизонтальные связи по НП + распорки от верха колонны к опорному раскосу НП.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2019, 08:27
#24
shift


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Горизонтальные связи по НП + распорки от верха колонны к опорному раскосу НП.
не совсем понятно, что за распорка? поясните пжлст; фермы с опиранием на верхний пояс
имеется ввиду наклонная вертикальная связь в плоскости опорного раскоса?
и чем плохо решение, предложенное мной (кроме увеличения пути передачи ветровой нагрузки на фундаменты)?

Последний раз редактировалось shift, 02.01.2019 в 10:50.
 
 
Непрочитано 02.01.2019, 13:43
#25
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,331


Цитата:
Сообщение от shift Посмотреть сообщение
Связи расставил так.
выложите планы со связями. так понятнее будет
Saur вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2019, 15:18
#26
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от shift Посмотреть сообщение
Имеется промздание с краном 20т, легкий режим работы. Сейсмика и температуры ниже 45.
Фермы - Молодечно (с опиранием на верхний пояс), ветер передаю на нижний пояс. Торцы - как рядовые ферменные.

Связи расставил так.
По НП - только поперечные в торцах для восприятия ветра; по ВП - поперечные в торцах (согласно п. 15.4.6 сп) + продольные; также предусмотрены вертикальные связи в середине пролета и в местах передачи ветровой нагрузки (фахверка).

Все ли верно?

И еще вопрос, в СП указано, что вертикальные связи по фермам следует ставить в местах стоек ферм, в молодечно 98года - не так. Я передаю ветер на НП в месте, где отсутствует узел схождения раскосов (тем более нет стойки), и дальше на распорки, допустимо ли это?
Спасибо..

п.с. высота более 20 м
1. Принятая схема в принципе работоспособна. При этом если вдруг от ветра возникают сжимающие усилия в НП, то его следует проверить на сжатие и его гибкость должна соответствовать требованиям к сжатым элементам. Вертикальные с
2. У ферм опирающихся на колонны верхним поясом с пониженным нижним поясом нижние узлы раскрепляют чтобы гарантированно обеспечить устойчивость сжатых раскосов.
В принципе достаточно раскрепления из плоскости хотя бы одного узла НП.
Вертикальные связи между ВП и НП в Вашей схеме излишни, т к. они дублируют опорные раскосы ветровых ферм.
3. Т. к. фермы опираются перхним поясом на колонны, по логичнее ветер передать в уровне ВП соблюдая принцип кратчайшего пути передачи нагрузок на фундаменты.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 02.01.2019 в 15:36.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2019, 19:42
#27
shift


 
Сообщений: n/a


Спасибо за ответ.
Кстати, видимо вы во втором пункте и Бахил выше имели ввиду пункт сп16..17го года, см скрин.

1.ок
2.вертикальные связи поставил для передачи ветра на верхний пояс и одну в коньке согласно п.15.4.10 (ниже -45).
3. По замыслу архитектора передать ветер могу только на НП, хотя понимаю, что это не кратчайший путь. Как раз за этим и поставил вертикальные связи по фермам из пункта 2. Да и честно говоря высота такая, что хочется как можно скорее (ниже) раскрепить фахверк, а то там только по гибкости 45ш..

П.с. не совсем понятен пункт со скриншота, то есть в плоскости опорных раскосов стропильных ферм нужно ставить вертикальные (точнее наклонные) связи? Поправьте?



Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
выложите планы со связями. так понятнее будет
К моему сожалению не имею возможности

Последний раз редактировалось shift, 02.01.2019 в 20:01.
 
 
Непрочитано 02.01.2019, 19:56
#28
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от shift Посмотреть сообщение

П.с. не совсем понятен пункт со скриншота, то есть в плоскости опорных раскосов стропильных ферм нужно ставить вертикальные (точнее наклонные) связи? Поправьте?

да именно так, видимо чтобы свободный крайний узел не болтался от случайных нагрузок+раскрепление из плоскости нижнего пояса по крайним узлам, так разумею, хотя можно как вариант в середине нормальную крестовую наклонную связь(из точки крайней верхнего пояса к точки крайней нижнего, тоже самое и с другой стороны)+ распорки по нижнему поясу в крайнем узле, но СП так не говорит делать, а говорит ставить подкос.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 02.01.2019 в 20:02.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2019, 20:14
#29
shift


 
Сообщений: n/a


Что значит "подкос"?))
Два подкоса поставил - получил крест.

Если гипотетически, зацеплю фахверк к ВП, то связи ставить: по ВП поперечные/продольные (кран,сейсмика), по НП согласно серии и согласно сп - "подкосы" по опорным раскосам

Последний раз редактировалось shift, 02.01.2019 в 20:25.
 
 
Непрочитано 02.01.2019, 20:22
#30
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от shift Посмотреть сообщение
Что значит "подкос"?))
Два подкоса поставил - получил крест.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BA%D0%BE%D1%81 и еще здесь смотрим http://docs.cntd.ru/document/556380967 или гугл не работает? так же можно спросить а что такое связь?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 02.01.2019 в 20:27.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2019, 21:13
#31
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 365


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а расскреплять растянутый элемент из плоскости не надо? тогда какова его расчетная длина, не путать с преднапреженным
распорки и "галки" само собой были, как в серии
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2019, 22:43
#32
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,264


Принятый ответ на замечания ГГЭ в сентябре 2017
Цитата:
"В данных конструкциях применены фермы типа "Молодечно" с опиранием на колонны верхними поясами и нисходящими раскосами, нижний пояс которых работает на растяжение и имеет гибкость менее 400 и не требует раскрепления горизонтальными связями"
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2019, 22:51
#33
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от shift Посмотреть сообщение
вертикальные связи поставил для передачи ветра на верхний пояс
Зачем передавать ветер на ВП если ГС передают ветер на опорный узел?
Обычно ВС в уровне ферм ставят для передачи ветра с ВП
Этот пункт в редакции 2017 г. "15.4.5 В уровне нижних поясов стропильных ферм с восходящими раскосами, опирающимися на колонны нижними поясами, следует предусматривать поперечные горизонтальные связи..."

Цитата:
Сообщение от shift Посмотреть сообщение
3. По замыслу архитектора передать ветер могу только на НП, хотя понимаю, что это не кратчайший путь
Это как интересно архитектор диктует, куда передавать ветер? С другрй стороны передавая на НП уменьшаете расчетную длину стойки фахверка и момент в ней (это я к тому, что не все и не всегда в КМ так однозначно)
Цитата:
Сообщение от shift Посмотреть сообщение
П.с. не совсем понятен пункт со скриншота
Не заморачивайтесь - этот одиозный абзац отменяется 17.02.2019 со вступлением в силу изменения №1.
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а расскреплять растянутый элемент из плоскости не надо? тогда какова его расчетная длина
Не надо, т. к. предельная гибкость растянутых элементов, нормируется только в вертикальной плоскости.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2019, 23:21
#34
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,598


Цитата:
Сообщение от shift Посмотреть сообщение
Коллеги, прошу совета.

Имеется промздание с краном 20т, легкий режим работы. Сейсмика и температуры ниже 45.
Фермы - Молодечно (с опиранием на верхний пояс), ветер передаю на нижний пояс. Торцы - как рядовые ферменные.

Связи расставил так.
По НП - только поперечные в торцах для восприятия ветра; по ВП - поперечные в торцах (согласно п. 15.4.6 сп) + продольные; также предусмотрены вертикальные связи в середине пролета и в местах передачи ветровой нагрузки (фахверка).

Все ли верно?

И еще вопрос, в СП указано, что вертикальные связи по фермам следует ставить в местах стоек ферм, в молодечно 98года - не так. Я передаю ветер на НП в месте, где отсутствует узел схождения раскосов (тем более нет стойки), и дальше на распорки, допустимо ли это?
Спасибо..

п.с. высота более 20 м
Не претендую на истину но при описанных условиях Молодечно не самый лучший вариант решения покрытия. Допустим ветер Вы с нижних поясов посредством вертикальных связей передали на верхние пояса, далее по связевым фермам верхних поясов (поди еще из одиночного уголочка сделали?) на колонны и вертикальные связи по ним (гонять так нагрузку ни есть здорово). А что с сейсмикой делать будете? Из плоскости ферм покрытия?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
ринятый ответ на замечания ГГЭ в сентябре 2017
Хмурый это еще ни о чем не говорит, к сожалению. Эксперт эксперту не указ, скорее наоборот.

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
С другрй стороны передавая на НП уменьшаете расчетную длину стойки фахверка и момент в ней (это я к тому, что не все и не всегда в КМ так однозначно)
при условии что стойка фахверка у нижнего пояса не разрезная.Тогда да, эффект будет ощутим.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2019, 05:31
#35
shift


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
или гугл не работает? так же можно спросить а что такое связь?
Вопрос был риторический о трактовке пункта сп, но вы продолжайте.


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Зачем передавать ветер на ВП если ГС передают ветер на опорный узел?
Не совсем понимаю.. фермы же опирается на верхний пояс, как ГС по НП передают ветер на опорный узел (ГС в плоскости нисходящего опорного раскоса ставить?)


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
А что с сейсмикой делать будете? Из плоскости ферм покрытия?
Серия Молодечно рассчитана на 7б, бальность именно такая имеется.

Последний раз редактировалось shift, 03.01.2019 в 05:54.
 
 
Непрочитано 03.01.2019, 08:20
#36
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,150


На ВП, на НП... вообще консольная фахверховая стойка можно?
csp вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2019, 11:20
#37
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение

Не надо, т. к. предельная гибкость растянутых элементов, нормируется только в вертикальной плоскости.
не всегда...а ветровое воздействие, т.е. пульсационная составляющая, есть динамическое воздействие?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2019, 12:36
#38
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от shift Посмотреть сообщение
Не совсем понимаю.. фермы же опирается на верхний пояс, как ГС по НП передают ветер на опорный узел (ГС в плоскости нисходящего опорного раскоса ставить?
Замечание правомерно.
Лопухнулся. Нисходящий опорный раскос является одновременно и элементом НП. Я (неправомерно) предположил, что связи повторяют контур НП включая это раскос.

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
не всегда...а ветровое воздействие, т.е. пульсационная составляющая, есть динамическое воздействие?
Вроде, подверженными дин. нагрузкам, считаются конструкции, к которым непосредственно приложены эти нагрузки и которые рассчитываются на выносливость.
Может, я ошибаюсь.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2019, 13:51
#39
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение


Вроде, подверженными дин. нагрузкам, считаются конструкции, к которым непосредственно приложены эти нагрузки и которые рассчитываются на выносливость.
Может, я ошибаюсь.
вот и я не совсем понимаю, поэтому лучше учесть предельную гибкость и из плоскости фермы, но это мое мнение не настаиваю на нем
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2019, 15:24
#40
shift


 
Сообщений: n/a


Offtop: Всем спасибо за комментарии!
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли связи горизонтальные по нижнему поясу ферм молодечно?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Связи по покрытию при наличии подстропильных ферм в крайних рядах. Федотов Дмитрий Сергеевич Металлические конструкции 24 11.04.2021 08:04
Нужны ли связи в стальном каркасе? Lun@tiK Металлические конструкции 129 01.04.2017 17:12
Нужны ли прогоны по верхнему поясу фермы молодечно? rustam93 Металлические конструкции 6 29.05.2016 13:34
Связи по покрытию в каркасах с ригелем двутаврового сечения. По верхнему или по нижнему поясу? _andrey52 Металлические конструкции 17 31.07.2015 16:36