| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли связи горизонтальные по нижнему поясу ферм молодечно?

Нужны ли связи горизонтальные по нижнему поясу ферм молодечно?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2017, 18:47
Нужны ли связи горизонтальные по нижнему поясу ферм молодечно?
DDlis
 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 580

Добрый день!
При расстановке связей в металлическом цеху по покрытию, согласно нового СП16.13330.2011 по металлоконструкциям в разделе связи увидел пункт, 15.4.5 В уровне нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать поперечные горизонтальные связи в каждом пролете здания у торцов, а также у температурных швов здания.
Согласно серии на это покрытие связи на нижних поясах не ставят.
Вопрос в том, есть ли в них необходимость? Поскольку старый СНиП по металлоконструкциям в этом же пункте не предусматривал обязательную установку связей по нижним поясам.
Просмотров: 18601
 
Непрочитано 21.01.2022, 11:36
#81
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- ссылка есть?
Надо наверно лопатить раздел 15 СП16.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
...физ нелинейный шаговый расчет с данным несовершенством...
"Тут Остапа понесло..".

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
...цитируем известные истины...
В данном случае малоизвестные. Вот slava_lex настолько ошарашен, что требует провести широкомасштабные научные исследования на самых современных уровнях возможностей. В т.ч. с учетом реологических свойств видимо.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 21.01.2022 в 11:47.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 11:47
#82
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 410


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
"Тут Остапа понесло..".
Согласен, понесло)
Поправил
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 11:48
#83
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Согласен, понесло)
Поправил
Уже поздно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 11:48
#84
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 410


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В данном случае малоизвестные. Вот slava_lex настолько ошарашен, что требует провести широкомасштабные научные исследования на самых современных уровней возможностей.
Где это требую?
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 11:52
#85
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Где это требую?
Будем считать - в душE. "Сначала намеки, а потом холодильники пропадают".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 11:54
#86
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
раздел 15 СП16
- хорошо, что ясно где лопатить.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 12:00
#87
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- хорошо, что ясно где лопатить.
Можно более точно - раздел 15.4.
Я этот раздел за последнюю неделю перечитал разными способами раз 5. Если вначале были еще ощущения понимания части раздела, то теперь есть полная каша в голове.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 12:23
#88
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
о теперь есть полная каша в голове
Как и у авторов текста СП
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 12:49
#89
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
от силы 100 кгс на НП посередине сбоку НП уходит на 50 мм
На одном из моих объектов самосвалы поднятым кузовом периодически тревожили НП и стойки стропильных шпренгельных балок.
Приходилось править погнутые подкосы, раскрепляющие стойки ШБ.
Возможно, если бы подкосов не было, то выправлять стойки было бы легче, а может они сами бы возвращались на место.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT0019.JPG
Просмотров: 107
Размер:	898.5 Кб
ID:	244592  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 12:59
#90
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
...Возможно, если бы подкосов не было, то выправлять стойки было бы легче, а может они сами бы возвращались на место...
Каждая палка о двух концах.
Все хорошо только там, где нас нет .
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 04:59
#91
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
очень хочется посмотреть именно жесткий узел крепления
Подкосы к прогонам, которые так любят наши заграничные коллеги
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 09:50
#92
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Подкосы к прогонам, которые так любят наши заграничные коллеги
не это не то, нужен именно жесткий узел крепления прогона, а там каждый элемент по отдельности все-равно шарнирно
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 10:37
#93
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Подкосы к прогонам, которые так любят наши заграничные коллеги
Подкосы - flange bracing - ракрепление сжатого пояса но до определённых усилий. Это не жесткий узел.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 10:41
#94
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Подкосы включаются в работу при изгибе прогонов?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 10:51
#95
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Подкосы включаются в работу при изгибе прогонов?
Если парные, то на 100%. Если одиночные, на 3%.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 10:51
#96
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Подкосы включаются в работу при изгибе прогонов?
думается мне это как за конструировать, если по вертикале в овальное отверстие болт(не препятствовать перемещению прогона по вертикали), то нет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 10:58
#97
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
думается мне это как за конструировать, если по вертикале в овальное отверстие болт(не препятствовать перемещению прогона по вертикали), то нет
Так можно освободить, но неполноценно. Тем круче подкос, тем неполноценнее.
В подкосе есть N и подкос под углом. Всяко будет вертикальная реакция.
Другое дело, если подкос только с одной стороны фермы, и ферма достаточно хорошо крутится. И кручение фермы будет соответствовать "ходу" прогона в точке крепления подкоса. А т.к. прогон в этой точке прогибается НЕМНОГО, то и ферма не будет практически болтаться, а так же не сможет "помогать" прогону.
А вот если два подкоса с разных сторон к одной ферме - тогда напряги.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 11:11
#98
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Подкосы включаются в работу при изгибе прогонов?
У Астрон привязка отверстия для крепления "подкоса" - 840мм от оси балки. Прогоны неразрезные. Чернота отверстий - 4мм. Астрон не принимает во внимание "включение в работу подкосов"
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 11:54
#99
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если парные, то на 100%. Если одиночные, на 3%.
- т. е. подкос - односторонняя связь? Есть решения в виде подкоса из полосы, а не уголка.
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
думается мне это как за конструировать
- это как?: если не включается, то и для устойчивость балки (фермы) держать не будет, смысл в подкосе пропадает.
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Астрон не принимает во внимание "включение в работу подкосов"
- это как: для прогонов включаются и для балок/ферм нет?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
в этой точке прогибается НЕМНОГО
- разность диаметров-то в 3 мм легко выберется.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Астрон не принимает во внимание "включение в работу подкосов"
- а как прогоны с подкосами на это реагируют?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 12:56
#100
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это как: для прогонов включаются и для балок/ферм нет?
Прогоны рассчитывают без учета подкосов.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а как прогоны с подкосами на это реагируют?
Для неразрезных Z-прогонов прогиб слишком мал, чтобы подкос начал включаться в работу.

Подкос - только элемент раскрепления сжатого пояса ригеля
Verloc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли связи горизонтальные по нижнему поясу ферм молодечно?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Связи по покрытию при наличии подстропильных ферм в крайних рядах. Федотов Дмитрий Сергеевич Металлические конструкции 24 11.04.2021 08:04
Нужны ли связи в стальном каркасе? Lun@tiK Металлические конструкции 129 01.04.2017 17:12
Нужны ли прогоны по верхнему поясу фермы молодечно? rustam93 Металлические конструкции 6 29.05.2016 13:34
Связи по покрытию в каркасах с ригелем двутаврового сечения. По верхнему или по нижнему поясу? _andrey52 Металлические конструкции 17 31.07.2015 16:36