URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли связи горизонтальные по нижнему поясу ферм молодечно?

Нужны ли связи горизонтальные по нижнему поясу ферм молодечно?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2017, 18:47
Нужны ли связи горизонтальные по нижнему поясу ферм молодечно?
DDlis
 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 580

Добрый день!
При расстановке связей в металлическом цеху по покрытию, согласно нового СП16.13330.2011 по металлоконструкциям в разделе связи увидел пункт, 15.4.5 В уровне нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать поперечные горизонтальные связи в каждом пролете здания у торцов, а также у температурных швов здания.
Согласно серии на это покрытие связи на нижних поясах не ставят.
Вопрос в том, есть ли в них необходимость? Поскольку старый СНиП по металлоконструкциям в этом же пункте не предусматривал обязательную установку связей по нижним поясам.
Просмотров: 18594
 
Непрочитано 24.01.2022, 13:05
#101
MankAV


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 67


Если предельная гибкость пояса не превышена, то, наверное, ставить не нужно. Лишний расход металла в тяжелые кризисные времена
MankAV вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 13:14
#102
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Для неразрезных
  1. Для неразрезных на расстоянии 840 при пролёте 6000, прогиб 0,2 от прогиба в середине. Таким образом, после превышения величины прогиба от расчётной нагрузки в середине 3/0,2=15 мм (это 1/400) подкосы включаются в работу.
  2. Для разрезных 0,5 от прогиба в середине. Аналогично, после превышения величины прогиба от расчётной нагрузки в середине 3/0,5=6 мм (это 1/1000) подкосы включаются в работу.
  3. Можно считать, что подкосы обязательно включатся в работу и разность диаметров не поможет, поскольку деформативность прогонов явно выше приведённых значений.

Если по каким-то причинам возникнет несимметричная снеговая нагрузка на прогоны смежных пролетов (чистка снега, неравномерность из-за ветра), то подкосы станут выламывать раскрепляемый ими пояс, усугубляя тем самым ситуацию с устойчивостью (а в фермах выкручивая опорный узел, швы которого и без того на пределе).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-01-24_14-13-12.png
Просмотров: 196
Размер:	20.2 Кб
ID:	244651  

Последний раз редактировалось eilukha, 24.01.2022 в 13:35.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 13:40
#103
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это как?: если не включается, то и для устойчивость балки (фермы) держать не будет, смысл в подкосе пропадает.
по горизонту в месте крепления подкоса к прогону связь есть, а вот по вертикали нет, по аналогии крепления стойки фахверка к поясу фермы, только через овальную проушину с болтом, впрочем если и подкос будет работать на вертикальную от прогона ничего критичного не вижу
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 13:50
#104
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
если и подкос будет работать на вертикальную от прогона ничего критичного не вижу
- просто он кривой будет после потери устойчивости, некрасиво и вопросы к проектанту будут.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 13:53
#105
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- просто он кривой будет после потери устойчивости
а почему он должен собственно оную потерять? если все будет рассчитано на это
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 14:03
#106
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Цитата:
Для неразрезных на расстоянии 840 при пролёте 6000, прогиб 0,2 от прогиба в середине.
Вот только ЛСТК Z-прогон неразреной редко когда по прогибам подбирается....

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если по каким-то причинам возникнет несимметричная снеговая нагрузка на прогоны смежных пролетов (чистка снега, неравномерность из-за ветра), то подкосы станут выламывать раскрепляемый ими пояс, усугубляя тем самым ситуацию с устойчивостью (а в фермах выкручивая опорный узел, швы которого и без того на пределе).
Миниатюры
СРОЧНО ЗВОНИТЕ, а то пацаны не в курсе
Астрон Билдингс, ООО
Телефон: +7 4852 58 16 00
Спросить Володина Максима.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 15:05
#107
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Вот только ЛСТК Z-прогон неразреной редко когда по прогибам подбирается
- какой там реальный прогиб от расчётной нагрузки? Меньше чем 1/400? Сомневаюсь.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 16:46
#108
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- т. е. подкос - односторонняя связь? ..
Связь-то обычная, жесткая. Просто одна, справ или слева фермы. Прогон при попытке опереться на этот подкос не получит отпора - ферма на х-м мм (образно) уйдет вбок и пшик. А вот попытка фермы побрыкатся/поболтаться вбок упрется в изгибную жесткость прогона.
В тексте и на рис. х-м означает "хрен-да-маленько".
Все крайне просто. Не надо усугублять...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перемесчения.png
Просмотров: 59
Размер:	2.6 Кб
ID:	244659  
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 24.01.2022, 17:18
#109
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не надо усугублять
- нужны цифры и соответствующие доп. напряжения, пока одни эмоции, некоторые оценки деформаций я привёл в #102.
Положим, разрезной прогон шв. 20, сталь С245, при пролёте 6 м, прогиб центре 43 мм, прогиб у подкоса 21 мм. Надо толкнуть вбок ферму/балку на 21 мм.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 17:31
#110
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
... Надо толкнуть вбок ферму/балку на 21 мм.
И? На здоровье.
Допустим ферма болтается на подшебнегах - тогда усилие в раскосе 0.
Допустим ферма такая жесткая на кручение, что невозможно сдвинуть. Тогда получится опора посредине прогона. Усилие в раскосе тонны 3..4. Но понятно же что болтающаяся ферма легко крутится - из-за ЭТОГО и пришпандорили подкос-то.
Правда я не понял - что это за подкос, который уже дошел до середины Днепра прогона? Там и до следующей фермы недалеко...
Подкосики разумны при 45. Для такого случая насколько надо сдвинуть? Небось 6-7 мм?
Перегиб какой-то...
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 24.01.2022, 17:44
#111
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И? На здоровье.
- если это середина фермы, то наверное. Если первый от опоры узел, то надо проверить сварные швы опорного узла на усилие от подкоса, такой поворот точно не рассосётся.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 19:31
#112
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,752


Ферма Молодечно 24м(по моему ФС-24-2.9, только пояс верхний мощнее, т.к. на поре серийный шов не проходит по поперечке и моменту при расцентровке) во втором прогоне поставлен подкос(специально с одной стороны) нагрузка на прогон полная 870кг/м шаг прогоном 3м, в принципе стандартная Молодечно практически, подкос установлен на 1,5 метра от опоры прогона и к нижнему поясу напрямую. Результаты прилагаю, да на опоре появился крутящий момент 5КН*м, перемещения пояса порядка 7мм
Вложения
Тип файла: docx подкос к ферме.docx (92.3 Кб, 13 просмотров)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 19:36
#113
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Прикольно конечно - раскрепляем ЯКОБЫ БОЛТАЮЩУСЯ ферму и вдруг начинаем обанаруживать, что ферма-то вовсе не болтающаяся, а СОПРОТИВЛЯЮЩАЯСЯ килотоннами моментов.
Когнитивный диссонанс однако.
Коллеги, а не пробовали лоботомию действовать как-то наоборот?
Например хотя бы стопорить только середину фермы? А не сразу по яйцам? Бояться же на правильно.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 24.01.2022, 19:39
#114
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Прикольно конечно - раскрепляем ЯКОБЫ БОЛТАЮЩУСЯ ферму и вдруг начинаем обанаруживать, что ферма-то вовсе не болтающаяся, а СОПРОТИВЛЯЮЩАЯСЯ килотоннами моментов.
а что у нас опора фермы не сопротивляется кручению, аки втулка? если да, то ее бы опрокинуло бы в бок с опоры от любого чиха
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 19:45
#115
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Раскреплять надо к неподвижным точкам (например, к верху колонны), а не к гуляющим.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
килотоннами
- это про разрушение, а не про созиданиепроектирование.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-01-24_20-47-26.png
Просмотров: 56
Размер:	73.3 Кб
ID:	244663  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 19:51
#116
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это про разрушение, а не про созиданиепроектирование.
Миниатюры
дык это ж вертикальная связь уже, а мы тут подкос обсуждаем, установка подкоса с другой стороны решит проблему с килотоннами на кручение у опоры даже при одностороннем загружении, а если еще исключить вертикальную связь в месте крепления подкоса к прогону как я предлагал, то красота будет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 19:53
#117
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Я и говорю, подкосы - зло, нормальные связи - добро.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 19:54
#118
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Раскреплять надо к неподвижным точкам (например, к верху колонны), а не к гуляющим.
Любые точки каркаса подвижны, если что. Раскреплять надо в подходящих точках, а не где попадя. Это к вопросу разумного созидания, а не сплошного раскрепления всего и вся на всякий случай.
Если концы фермы так непроворотливы, что аж ломает, то НА КОЙ ты туда суешь свои раскосы?
Цитата:
это про разрушение
Это про перебор с раскреплением там, где оно нафег не надо. Сдуру можно и фуй сломать.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 24.01.2022, 19:58
#119
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
всего и вся на всякий случай
- как это некоторые «эксперты» в экспертизах требуют.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 20:32
| 1 #120
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- как это некоторые «эксперты» в экспертизах требуют.
Требуют, да...но в данном случае требуют вставить ВС меж фермами и распорки, и так три ряда. Ничего там не сломается конечно, но и к надежности ничего соизмеримого с расходом не добавляется.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли связи горизонтальные по нижнему поясу ферм молодечно?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Связи по покрытию при наличии подстропильных ферм в крайних рядах. Федотов Дмитрий Сергеевич Металлические конструкции 24 11.04.2021 08:04
Нужны ли связи в стальном каркасе? Lun@tiK Металлические конструкции 129 01.04.2017 17:12
Нужны ли прогоны по верхнему поясу фермы молодечно? rustam93 Металлические конструкции 6 29.05.2016 13:34
Связи по покрытию в каркасах с ригелем двутаврового сечения. По верхнему или по нижнему поясу? _andrey52 Металлические конструкции 17 31.07.2015 16:36