| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли принимать узлы ферм шарнирными?

Можно ли принимать узлы ферм шарнирными?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.08.2021, 08:46
Можно ли принимать узлы ферм шарнирными?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605

Имеем в СП 16:


Вопросы:
  1. Не будет ли ошибкой одновременно применить указанные пункты, т. к. в одном предполагается шарнирность узлов (в т. ч. узлов пояса), а в другом неразрезность пояса?
  2. Тот же вопрос с заменой п. 10.1.2 на п. 10.1.1 (если узлы шарнирные, то мю может быть только 1):
  3. На засыпку.
  4. Ещё
  5. Есть ли в еврокодах пункт аналогичный п. 15.2.2 СП 16 для парных уголков?
Приложение: пример влияния момента на устойчивость.
Ещё по теме: Марахина_Уголковые фермы, Городецкий
8.21 Жёсткие соединения элементов в узлах решетчатых ферм допускается принимать при расчёте шарнирными, если при таком допущении конструкция сохраняет свою неизменяемость, при этом для главных ферм отношение высоты сечения к длине элементов не должно, как правило, превышать 1:15.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-08-15_9-25-27.png
Просмотров: 3175
Размер:	52.1 Кб
ID:	239760  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-08-15_9-29-39.png
Просмотров: 3183
Размер:	83.0 Кб
ID:	239761  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-08-15_9-54-49.png
Просмотров: 3151
Размер:	107.4 Кб
ID:	239764  

Вложения
Тип файла: pdf Марахина_Уголковые фермы.pdf (297.0 Кб, 29 просмотров)


Последний раз редактировалось eilukha, 30.11.2021 в 16:39.
Просмотров: 27726
 
Непрочитано 18.11.2021, 12:51
#201
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,844


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Мама дорогая, да когда-же, наконец, мы научимся читать техническую литературу
То же самое хочется сказать
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
- для сжатого стержня с шарнирно опертыми концами и сечением, имеющим одну ось симметрии, совпадающую с плоскостью изгиба, моменту, определяемому по формулам таблицы 20 ....
Какое отношение плоскость изгиба шарнирноопертого стержня имеет к моментами от жеской заделки концов такого стержня? У шарнирно опертой балки вот плоскость изгиба есть, а опорных моментов быть не может. А если есть концевые моменты, то это уже и не шарнирноопертый стержень.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Долго читал эту фразу, списал на понятие оксюморон
Правильно, галиматья получается в шарнирном стержне учитывать опорные моменты при расчетах на устойчивость. Так какие моменты, кроме моментов от собственного веса, Вы с eilukha учитываете или собрались учитывать в раскосах уголковых ферм согласно табл.20?

Последний раз редактировалось румата, 18.11.2021 в 12:56.
румата вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 13:11
#202
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,558


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
В частности, для уголковых сечений для определения расчётного момента нужно использовать таб.20 СП 16.13330.2017.
А я ведь предупреждал, что не надо "Балтикой 7" увлекаться.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 13:12
#203
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,162


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
...Нельзя. Наличие расцентровок в поясах - а без них такие фермы практически не получаются - приведет к изменяемой системе. А без расцентровок получится сравнение двух фикций....
Это что - еще и в пояс Молодечно шарниры что ли втыкать собрались? С неразрезным поясом ГИС не будет.
Хорошо, для чистоты эксперимента - не молодечно 1:1, а молодечно, но БЕЗ расцентровок - вселюбые узлы можно сцентровать в ноль. С наездом труб в друг друга (не коллизия, а осознанное взаимоврезание с вырезами, как в EN).
Считаете 1- все сопряжения в центр, нагрузка распределенная по поясу (спетсиально), все сопряжения жесткие. Никаких других усложнений "в размерах узлов" и т.д.
Считаете 2 - с шарнирами по концам решеточных элементов (уж не будем же до дна тупить с шарнирами в поясах).
И смотрите потом на Кисп. Для простоты везде мю=1.
Хотя что мешает прогнать и с расцентровками.
И ЗАТЕМ ТОЛЬКО задаете вопросы по проверке узлов и по деформациям/напряжениям в них.
Кстати, а что заставляет делать расцентровки в молодечне? Какой-то запрет "взаимоврезания"в СП есть? Или не проходит узел по прочности?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 13:23
#204
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,844


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
....(уж не будем же до дна тупить с шарнирами в поясах).
Почему это не до дна? Нужно непременно до дна, сама тема к этому располагает.
румата вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 13:26
#205
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,558


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
а что заставляет делать расцентровки в молодечне?
Ну так в изготовлении проще - меньше вырезов, меньше сварки. А чем тебя пугают расцентровки?
Гораздо полезнее сравнить расчёты с расцентровками и без.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 14:24
#206
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,405


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Какое отношение плоскость изгиба шарнирноопертого стержня имеет к моментами от жеской заделки концов такого стержня? У шарнирно опертой балки вот плоскость изгиба есть, а опорных моментов быть не может. А если есть концевые моменты, то это уже и не шарнирноопертый стержень.
... но может быть приопорный момент от внешнего сосредоточенного момента на расстояии 0,000001 мм от опоры

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
кроме моментов от собственного веса
Ну да, ну да. Правда не стоит забывать и о моментах от пыли и севших мух

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А я ведь предупреждал, что не надо "Балтикой 7" увлекаться.
Грешен, люблю пивко . И да, ошибку то нашли?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кстати, а что заставляет делать расцентровки в молодечне? Какой-то запрет "взаимоврезания"в СП есть? Или не проходит узел по прочности?
Думаю, что дело в технологии. Но тут моей компетенции не хватает.

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Почему это не до дна? Нужно непременно до дна, сама тема к этому располагает.
"Мы считали, что досnигли дна. Но снизу постучались" (c)

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это что - еще и в пояс Молодечно шарниры что ли втыкать собрались?
Ну зачем же передергивать - я такого не говорил никогда.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 14:44
#207
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,032


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
..."взаимоврезания"...
обычно применяют термин "нахлест"
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 14:45
#208
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Почему это не до дна? Нужно непременно до дна, сама тема к этому располагает.
Так у КМщиков что не тема, то сообщений на целый том война и мир. Если посчитать количество сообщений по КМ, то их намного больше шарниров в ферме сообщений по другим веткам.
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
обычно применяют термин "нахлест"
Не надо начинать, а то еще на десять странниц растянется)
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 14:50
#209
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,405


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Так у КМщиков что не тема, то сообщений на целый том война и мир. Если посчитать количество сообщений по КМ, то их намного больше шарниров в ферме сообщений по другим веткам.
А это плохо?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 14:53
#210
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А это плохо?
Нет с вами веселее чем с КЖшниками , тем более много нового можно узнать, но иногда и запутать можете. Уж много разных мнений.

К примеру просто написали бы, в фермах из уголков шарниры ставить, в ГСП - жесткими. А то уже началось учета влияния фаз луны и веса мух.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 14:56
#211
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,405


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
много нового можно узнать, но иногда и запутать можете
Вы правы, эта тема в основном не для "студентов", не без исключений, разумеется.

Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Уж много разных мнений.
Да ладно, мнений все 2 - мое и не правильное
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 14:58
#212
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,162


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... А чем тебя пугают расцентровки?...
"Голова пухнет" (с).
Они меня не пугают, а тормозят процесс. Я же не в пустыне проектирую - то кому-то расчетная схема не нравится, то кому-то моменты не те, кому-то еще что-то мерещится...
А так - нет расцентровок, и суда нет.
Насчет вырезать - тут еще как сказать - в КМД несложно вырезы изобразить для заготовщика, здесь вопросов нет. Резать трубу под 50 градусов при расцентровке узла- это длинно, расходы, и еще если раскрой не очень сошелся, отход длинный. А при "нахлесте" подрезы (хвост) компактные. Хотя при расцентровке общая длина короче. Короче, хрен редьки не слаще, не вижу проблем. В узле опорного раскоса с опорной стойкой очевидна надежность, по сравнению с примыканием чорт знает где за километр до узла.
У нас, у КМ-щиков, метОды достаточно точные. Не то что у ЖБ - взял колонну метр на метр и напихал туда ломов. А сверху для пущей солидности капитель кубовый нашляпил. И никто не осудит главное.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 15:04
#213
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не то что у ЖБ - взял колонну метр на метр и напихал туда ломов. А сверху для пущей солидности капитель кубовый нашляпил.
Без наших кубов (на фундаменты) вы свой чермет на землю не поставите

Последний раз редактировалось Demmer, 18.11.2021 в 15:12.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 15:07
#214
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,844


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
... но может быть приопорный момент от внешнего сосредоточенного момента на расстояии 0,000001 мм от опоры
Какое это отношение имеет к конкретно рассматриваемому уголковому раскосу? А так да, может быть все что угодно.
румата вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 15:13
#215
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,032


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Без наших кубов (на фундаменты) вы свой чермет на землю не поставите
ага, пора открывать новую тему)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 15:16
#216
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,405


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Без наших кубов вы свой чермет на землю не поставите
Ж/Б конструкции для башеных кранов (а это, как ни крути, МК) это ФС-ки для предотвращения опрокидывания. А ведь есть ещё и краны на воде. Нет, согласен: вода это не земля .

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Какое это отношение имеет к конкретно рассматриваемому уголковому раскосу?
Я что-то пропустил и мы рассматриваем некий конкретный уголковый раскос?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 15:26
#217
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,844


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Я что-то пропустил и мы рассматриваем некий конкретный уголковый раскос?
Да, мы рассматриваем расчет на устойчивость защемленного по краям уголкового раскоса с учетом опорных моментов.
румата вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 15:40
#218
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,405


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Да, мы рассматриваем расчет на устойчивость защемленного по краям уголкового раскоса с учетом опорных моментов.
Тады, плиз, сечение, расчётные длины, РСУ, расчётное сопротивление.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 16:11
#219
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,844


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Тады, плиз, сечение, расчётные длины, РСУ, расчётное сопротивление.
eilukha, самое время предоставить IBZ исходные данные к расчету Вашего раскоса для которого, из-за отсутсвия шарниров в узлах фермы, сечение требуется на номер выше.
румата вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 16:17
#220
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,162


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
.... сечение требуется на номер выше.
..а то и на два.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли принимать узлы ферм шарнирными?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Узлы крепления подвесного потолка к нижним поясам металлических ферм a-shmeleva Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 12.11.2017 22:28
Можно ли принимать расстояние между сваями меньше минимально требуемого согласно СП24.13330.2011, насколько меньше и какие условия при этом должны соблюдаться? viger Основания и фундаменты 8 19.07.2016 09:24
Узлы стропильных ферм. grigorey Конструкции зданий и сооружений 8 10.07.2012 19:53
Где можно скачать программку для расчета ферм? Гусев Георгий Расчетные программы 13 20.09.2009 17:54