| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Какую глубину сжимаемой толщи назначать при расчете с учетом взаимного влияния здания?

Какую глубину сжимаемой толщи назначать при расчете с учетом взаимного влияния здания?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.10.2021, 19:07 #1
Какую глубину сжимаемой толщи назначать при расчете с учетом взаимного влияния здания?
Rostyslav_IF
 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 44

Здравствуйте!
Выполняю расчет пристройки к основному зданию, в ЛИРА САПР. Пристройка - 1 этажное, монолитное здание. Существующие здание - 11 этажное, монолит.
Фундамент пристройки - монолитные, отдельно стоящие плиты 1,5х1,5м, с уровнем заложения -1,2м от уровня земли. Смоделированные пластинчатыми КЭ в ЛИРА САПР с подключением к системе ГРУНТ.
Фундаменты основного здания - забивные сваи 30х30см, низ свай на 8,5м ниже уровня фундаментов пристройки, опираются на твердую глину. Приложены в системе ГРУНТ как нагрузка, с параметрами условного свайного фундамента.
При расчете в системе ГРУНТ столкнулся с ситуацией когда фундаменты расположенные возле свайных - получают существенно меньшие коэффициенты С1 (в ~2 раза). Насколько понимаю это происходит из-за существенной разницы Нс. Для фундаментов расположенных вдали (7м) от свайных - Нс=3-4м. Для фундаментов расположенных возле свайных (1,5-2,5м) - Нс=20,5м,ГРУНТ принимает Нс по свайным фундаментам, хотя условие по минимальной глубине сжимаемой толще для фундаментов пристройки выполняется существенно выше (на глубине 3-4м от подошвы фундамента пристройки).
Немного поэкспериментировав с параметрами Нс получил следующие результаты:
- При закреплении Нс на уровне 4м ( заданием большого коэффициента глубины и минимальной толщины = 4м , в параметрах расчёта) - получаю более ровные коэффициенты постели для фундаментов пристройки возле свай и вдали от свай. Но при таком способе недооценивается влияние на осадку существующего здания, так как Нс=5м недостаточно для подсчета осадки существующего здания.
- При задании Нс=20,5м ( по наибольшему значению из предварительного расчета) - получаю более ровные коэффициенты постели и влияние на существующие здание. Но при таком способе возрастают осадки фундаментов пристройки (до 1,5р), даже отдаленных от существующего здания. Хотя в данном случае возрастание осадок не критично (так как они в пределах норм - 20-40мм) хочется всё же услышать мнение более опытных коллег.
Как посоветуете поступать в подобных случаях?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нс=2_Нс.jpg
Просмотров: 142
Размер:	151.7 Кб
ID:	241537  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нс=2_С1.jpg
Просмотров: 138
Размер:	151.3 Кб
ID:	241538  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нс=5_С1.jpg
Просмотров: 103
Размер:	176.1 Кб
ID:	241540  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нс=20.5_С1.jpg
Просмотров: 114
Размер:	150.7 Кб
ID:	241542  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нс=20.5_S.jpg
Просмотров: 109
Размер:	167.8 Кб
ID:	241543  


Просмотров: 5885
 
Непрочитано 07.10.2021, 21:06
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,301


Интересные эксперименты, но для начала нужно понять, в какой последовательности будет строиться объект.
Если пристройка будет возводиться после основного дома, то влияние будет минимальным и его можно не учитывать вообще.
Если строятся одновременно, то нужно учитывать большую сжимаемую толщу основным зданием и проверить разность осадок отдельно стоящих фундаментов пристройки.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2021, 21:22
#3
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 44


Конкретно в данном случаи основное здание уже построено. Ну и по соотношению габаритов зданий , конструкции фундаментов понятно что влияние не должно б быть очень существенным. Однако в хотелось бы узнать мнения чтобы в более сложных ситуациях адекватно оценить этот фактор.
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2021, 21:44
#4
Буряк А.

Человек с пробегом. Инженер.
 
Регистрация: 25.08.2012
Новороссийск
Сообщений: 42
Отправить сообщение для Буряк А. с помощью Yahoo


https://youtu.be/OVh4m5IkUgs

Вам необходимо коэффициенты К1 и К2 поправить для нагрузки условного фундамента.

В принципе ЛИРА следует логике методики СП. Очевидно, что в два раза более тяжелое здание будет оказывать непосредственное влияние на близ расположенную пристройку. Думаю, что для инженерных методов коэффициент С1 будет посчитан адекватно.

Чтобы учесть этапность возведения, рекомендую посмотреть в сторону программы Adonis.
Буряк А. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2021, 21:49
#5
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 44


К1 принимал 0,001 (так как при 0 не посчитает) , К2 принимал 0,2 так как при расчёте свай основного здания ~20% несущей способности свай приходилось на боковую поверхность , ну и соотвественно К3=0,8

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Буряк А. Посмотреть сообщение
В принципе ЛИРА следует логике методики СП. Очевидно, что в два раза более тяжелое здание будет оказывать непосредственное влияние на близ расположенную пристройку. Думаю, что для инженерных методов коэффициент С1 будет посчитан адекватно.
С одной стороны да, а с второй - коэффициент постели зависит от глубины сжимаемой толщи ( в первом методу напрямую, во втором косвенно) . Поэтому нужно аккуратно подойти к величине Нс
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2021, 22:35
#6
Буряк А.

Человек с пробегом. Инженер.
 
Регистрация: 25.08.2012
Новороссийск
Сообщений: 42
Отправить сообщение для Буряк А. с помощью Yahoo


А сколько 11 этажка уже стоит лет? Может она свою осадку уже выбрала и пристрой уже будет пригруз создавать?
Буряк А. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2021, 07:33
#7
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Буряк А. Посмотреть сообщение
А сколько 11 этажка уже стоит лет? Может она свою осадку уже выбрала и пристрой уже будет пригруз создавать?
1 год
Rostyslav_IF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2021, 09:55
#8
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Буряк А. Посмотреть сообщение
https://youtu.be/OVh4m5IkUgs
Думаю, что для инженерных методов коэффициент С1 будет посчитан адекватно.
Вот для примера сравнение осадок фундаментов пристройки при длине свай основного здания 8.5м (красные примечания) и 18.5м (зеленые примечания). При длине свай 18.5м глубина сжимаемой толщи и осадка ближнего фундамента увеличилась ~1.5р.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18.5.jpg
Просмотров: 102
Размер:	120.7 Кб
ID:	241580  
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2021, 12:06
#9
Буряк А.

Человек с пробегом. Инженер.
 
Регистрация: 25.08.2012
Новороссийск
Сообщений: 42
Отправить сообщение для Буряк А. с помощью Yahoo


Большое здание "утягивает" за собой окружающий грунт.
По хорошему такую задачу следует решать в МКЭ постановке, с учетом стадийности и развития осадки во времени.

Методы, реализованные в ЛИРЕ дают результаты для стабилизированной осадки. Поэтому глубина сжимаемой толщи должна быть определена как для здания с бОльшей нагрузкой и свайным основанием.

С удалением от 11-эт здания, его влияние на окружение ослабевает, что показывают результаты для дальних участков.
Буряк А. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2021, 12:58
#10
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Буряк А. Посмотреть сообщение
Большое здание "утягивает" за собой окружающий грунт.
По хорошему такую задачу следует решать в МКЭ постановке, с учетом стадийности и развития осадки во времени.

Методы, реализованные в ЛИРЕ дают результаты для стабилизированной осадки. Поэтому глубина сжимаемой толщи должна быть определена как для здания с бОльшей нагрузкой и свайным основанием.

С удалением от 11-эт здания, его влияние на окружение ослабевает, что показывают результаты для дальних участков.
По логике вещей - да. Но в конкретном случаи не думаю что влияние должно быть столь велико, учитывая что основная часть нагрузки основного здания прикладывается существенно ниже уровня заложения фундаментов пристройки + нагрузки на фундаменты пристройки ~ 15 т/м2. По сечении из ГРУНТа видно что условие для Нс выполняется существенно выше уровня опирания свай. Другое дело если б это были однотипные фундаменты с примерно одинаковой глубиной заложения.

Из за существенной разницы Нс получаем существенную разницу в С1 и осадках. На скриншоте можете увидеть напряжения по глубине грунтов для ближних фундаментов и уровень Нс + на другом показал осадки в системе ГРУНТ: красные примечания - в параметрах расчета Нс=20.5м (по наибольшему значению), зеленые - минимальная Нс по нормам. Судя из полученных результатов как то более адекватно выглядят красные - так как при взаимовлиянии получаем осадку в 1,5р больше, в зеленых же - почти в 5р.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нс.jpg
Просмотров: 39
Размер:	124.4 Кб
ID:	241585  Нажмите на изображение для увеличения
Название: S.png
Просмотров: 40
Размер:	29.4 Кб
ID:	241586  
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2021, 13:01
#11
Буряк А.

Человек с пробегом. Инженер.
 
Регистрация: 25.08.2012
Новороссийск
Сообщений: 42
Отправить сообщение для Буряк А. с помощью Yahoo


Только сейчас обратил внимание, почему оценка по первому методу?
Буряк А. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2021, 13:02
#12
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Буряк А. Посмотреть сообщение
Только сейчас обратил внимание, почему оценка по первому методу?
Да
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2021, 13:09
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,301


Осадка основного здания 7 см? многовато для 11 этажей, сваи в текучих грунтах?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2021, 14:11
#14
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Осадка основного здания 7 см? многовато для 11 этажей, сваи в текучих грунтах?
Многовато. В ГРУНТе завал свайные кусты как условные фундаменты, хотя там в кустах по 3 - 4 сваи, так что не совсем адекватная осадка получается так как объём грунта в УФ учитывается как нагрузка что не совсем корректно для таких мелких кустов. Однако здесь задавал эти сваи только для того чтобы посмотреть взаимное влияние (которое сейчас получается 2 - 4мм дополнительной осадки основного здания от пристройки). Ппри расчете основного здания сваи моделились цепочками стержней с подключением к ГРУНТу и учетом взаимного влияния свай.
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2021, 16:10
#15
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Лировцы рекомендуют осадку считать по Методу 2.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2021, 18:42
#16
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Лировцы рекомендуют осадку считать по Методу 2.
Не совсем. Они говорят что он "наиболее нормативный" но при этом с существенными недостатками - распределение нагрузки только в пределах площади подошвы фундамента и зависимость коэффициента постели от размеров и формы штампа.
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2021, 08:10
#17
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Rostyslav_IF, а что ручной расчет показывает?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2021, 08:42
#18
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 972


Немного не понял как вы учитываете (закрепляете) разные Нс. Насколько я помню, в ЛИРЕ задается минимальный Нс=5м, то-есть в фундаментах с Нс меньше минимального будет принята глубина 5м. Все фундаменты в которых Нс больше 5м имеют собственную Нс, которая вычислена послойным суммированием.
Напряжения для расчета осадок считаются по упругому полупространству с учетом взаимодействия соседних фундаментов.
Дополнительно задавать Нс вычисленные вручную не нужно.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2022, 18:14
#19
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Буряк А. Посмотреть сообщение
Поэтому глубина сжимаемой толщи должна быть определена как для здания с бОльшей нагрузкой и свайным основанием.
При Нс как для большего здания получаю осадку пристройки равную ~ 120мм, так как сильно снижаются С1 из за большущей Нс.

----- добавлено через ~33 мин. -----
Сначала делал расчет в ГРУНТе с нормативной минимальной глубиной сжимаемой толщи. После расчета назначал полученную максимальную глубину сжимаемой толщи = минимальной глубине в параметрах расчета. В итоге получалась Нс одна для всех фундаментов.
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2022, 16:02
#20
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 132


Такие задачи бы Plaxis 3D решать. Я так поступаю - моделирую в Plaxis и смотрю что получается и что получается в Лире. Если хочешь получить величину осадки для фундамента на естественном основании как по СП, то нужно назначать в Лире метод 2 и глубину сжимаемой толщи как по СП. Со сваями сложно конечно. Я знаю, что осадка одиночной сваи в Лире практически идеально совпадает с СП, а вот куст свай садится меньше в Лире, чем куст свай по СП. PLAXIS отлично справляется с этапностью как выемки грунта, так и добавления фундаментов, минус - если следовать рекомендациям рпзрпботчика, то нужно использовать более сложные модели, чем Мор Кулон.
S_Gagarin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Какую глубину сжимаемой толщи назначать при расчете с учетом взаимного влияния здания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какую ширину по фронту обдуваемой поверхности принимать для многосекционного здания Джейсон Картошкин Конструкции зданий и сооружений 5 06.08.2020 09:50
Расчет кладки поэтажной наружной стены монолитного каркасного здания с учетом прогиба монолитной плиты перекрытия Иро4ка Железобетонные конструкции 33 22.06.2020 13:12
Влияния надстраиваемого здания на существующее на свайном фундаменте PPK Основания и фундаменты 2 19.07.2013 16:22
Центральные фундаменты (внутри здания защищенные от промерзания) нужно заглублять на какую глубину? Омская птица Основания и фундаменты 1 19.03.2013 16:34
Значение ветровой нагрузки при расчете деформаций здания (SCAD) Иро4ка SCAD 6 01.10.2010 20:32