| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как запроектировать наклонную галерею?

Как запроектировать наклонную галерею?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.10.2021, 09:45
Какой коэффициент МЮ у опорных стоек галереи?
Энигма
 
КМ, ЛСТК
 
Казахстан
Регистрация: 03.11.2015
Сообщений: 291

Здравствуйте!
Какой коэффициент МЮ у опорных стоек галереи? В плоскости и из плоскости?
По Еврокоду выходит 1 (если не по скаду-кристалл считать, а просто еврокод почитать. кристалл тоже считает по еврокоду, но у меня конкретно не считает - версия старая, что ли), НО если считать как свободную раму, то в плоскости этой рамы МЮ =2,308 (скад посчитал)
Просмотров: 8847
 
Непрочитано 15.11.2021, 15:58
#61
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Для передачи сосредоточенной силы на оголовок ветви можно использовать Т-образные детали.
Только вот зачем все это? Убирать центрирующие планки и размещать опорное ребро поперек шарнира.
При желании заморочиться можно наклонить ребра или в решении 3,016-1 наклонить балку. Но стоит ли?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: наклонный узел галереи.jpg
Просмотров: 38
Размер:	189.7 Кб
ID:	242757  

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 15.11.2021 в 16:56.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2021, 06:22
#62
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Здравствуйте!
Чтоб не плодить темы, решила написать здесь.
Поперечная балка пола галереи подвешивается под ферму. И выступает консольно с двух сторон. Синяя фасонка идёт в комплекте с фермой, потом подводится на монтаже балка, впихивается между уголками фермы красная фасонка, приваривается к синей и прибалчиваются болтами к ребру балки. Все это показано в приложении.
Это не совсем стандартное решение - стандартное это когда никаких консолей нет (см. приложение), и остальные балки решены так. Но вот именно тут нужны 2 консоли для поддержания переходных площадок под оборудование. Уширить галерею нет никакой возможности.
Сам по себе узел реально был сделан на другой галерее и стоит. То есть, физически сделать можно. Но там балкончик был 1,35 м вылет консоли и 3 м длиной вдоль галереи, а здесь 1,5 м и 6 м соответственно. Воткнуть балку через 3 м не представляется возможным, ибо мешает оборудованию.
Разумеется, данный узел вводился в Лиру как шарнирный и должен таковым быть по факту.
Эпюра моментов двухконсольной балки предполагает опорные моменты, и они там есть. 20 тм. Для самой балки нормально, а вот для болтов... Расстояние по вертикали между крайними болтами 160 мм. Понятно, что такое усилие на растяжение ни один болт не выдержит.
ВОПРОС: вот этот опорный момент 20тм - его что держит? Должны ли болты рассчитываться на растяжение на 20/0,16=125 т?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2021-12-09_092141.png
Просмотров: 121
Размер:	558.0 Кб
ID:	243478  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2021-12-08 at 18.46.15.jpg
Просмотров: 115
Размер:	69.3 Кб
ID:	243479  
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 08:52
1 | #63
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
...Эпюра моментов двухконсольной балки предполагает опорные моменты,
Моменты не в опоре, а в опорном сечении балки. Да?
Цитата:
и они там есть. 20 тм.
В балке, да?
Цитата:
Для самой балки нормально, а вот для болтов......
Для болтов есть М нет М в какой-то там балке - побоку. Они не участвуют в изгибе балки. А тупо подвесы. Как сережки в ушах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Какой М.png
Просмотров: 81
Размер:	151.8 Кб
ID:	243481  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 08:54
#64
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
ВОПРОС: вот этот опорный момент 20тм - его что держит? Должны ли болты рассчитываться на растяжение на 20/0,16=125 т?
Если узлы опирания консольной балки шарнирные (например, болты поперек балки в один ряд), то изгибающий момент в точке опирания от консольной части компенсируется таким же моментом от пролётной части. Болты, соответственно, работают на растяжение только от опорной реакции.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 09:02
#65
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
...Болты, соответственно, работают на растяжение только от опорной реакции.
На срез в данном случае.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Срез.png
Просмотров: 82
Размер:	133.2 Кб
ID:	243482  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 09:06
#66
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На срез в данном случае.
Согласен, не посмотрел узел.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 17:22
#67
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,201


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Поперечная балка пола галереи подвешивается под ферму. И выступает консольно с двух сторон. Синяя фасонка идёт в комплекте с фермой, потом подводится на монтаже балка, впихивается между уголками фермы красная фасонка, приваривается к синей и прибалчиваются болтами к ребру балки. Все это показано в приложении.
Ничего себе конструктив А как шов красно-синих сквозь НП выполнять?
Обычно такие балки подвешиваются аналогично монорельсам.
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Непрочитано 09.12.2021, 17:23
#68
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Ничего себе конструктив ...
А кому сейчас легко...
Намудрено конечно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 00:44
1 | #69
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Поперечная балка пола галереи подвешивается под ферму. И выступает консольно с двух сторон
Вы бы, Энигма, попросили админа, объединить темы касающиеся Вашей галереи. Для этого нажмите на красный треугольничек с восклицательным знаком и напишите админу, что и куда переместить, нелишним будет изменить название темы.
.....
Вы зря зациклились на типовых фермах из парных уголков. С поясами из двутавра многое решалось бы проще. А если изменить схему и опустить ниже пола, думаю получилось бы еще красивее.
......
В варианте с консолями балок пола упростить вырез фасонки и уширить опорные ребра.
....
Можно исключить консоли балок пола подвесив к балкам кровли
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Попросить админа.jpg
Просмотров: 55
Размер:	121.0 Кб
ID:	243504  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел с консолью.jpg
Просмотров: 60
Размер:	108.9 Кб
ID:	243505  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел с подвеской.jpg
Просмотров: 54
Размер:	132.4 Кб
ID:	243507  

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 10.12.2021 в 00:55.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 04:29
#70
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,358


Как вам такой узел?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подвес балки.jpg
Просмотров: 73
Размер:	45.9 Кб
ID:	243511  
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 07:08
#71
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Как вам такой узел?
Нам такой узел гениально.
Ну если ослабление отверстиями растянутого пояса учтено. Учтено же - приварен лист, так?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 08:52
#72
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,358


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну если ослабление отверстиями растянутого пояса учтено. Учтено же - приварен лист, так?
Конечно приварен)
Evgeny31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2021, 12:07
#73
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Всем огромное спасибо!!! Узел живет неплохо и физически вполне реализуем (такой же, но на другой галерее). Про пояса из двутавров, увы, думать поздно - мы героически 1,5 месяца это все считали, а этим годом надо выдать...
Энигма вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2021, 15:07
#74
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Добрый день!
Прожолжаю проектировать плоскую опору для новой галереи в г. Хромтау, Казахстан. Хочу сделать узел опирания плоской опоры на фундамент. Делаю все по серии 3.016-3 вып. 1.
Мои усилия: Nmax=+84 т (отрыв), Nmin=-192 т, Q вдоль стенки колонны 5 т, Q поперек стенки колонны 19 т. В серии имеются узлы под номерами 43...48. Скриншотить из серии получается на удивление криво, поэтому, чтобы не было вопросов, даю ссылку: http://gostrf.com/normadata/1/4293844/4293844980.pdf
Лист 65 (в основной надписи), в правом верхнем углу номер 85. Ну, и дальше.
А) Узлы 4,3, 44. Подходят по высоте сечения колонны 500 мм (колонна=300х20 (пояса)+500х16 (стенка), С255), такую высоту сечения приняла из-за высоты колонны менее 20 м. Но не подходят по отрыву. У меня отрыв больше.
Б) Узлы 45, 46. Подходят по отрыву, не подходят по высоте стенки.
В) Узлы 47, 48. Конкретно - 48. Подходит и по высоте, и по отрыву, но является опорным узлом неподвижной опоры. Я подумала, ну ладно, сделаю вот прямо такой узел как 48, он же все равно должен быть шарнирный (Кроме лишних шпор и связей, конечно). Теперь смотрю в табличку на л. 68 (в основной надписи номер 68). Там для отрыва до 100 т для узла 48 предлагаются 56 болты. У меня прошли 48 из 09Г2С (42 впритык). Ну ладно, подумала я, поставлю 56 болты. НО анкерная плитка узла 48 по ширине 200 мм. Диаметр болтов в ней 56+6=64 мм. По снип расстояние от центра болта до края элемента 2диаметра отверстия=128мм, округлим до 130. Ширина анкерной плитки должна быть 260? Она не влезет!
Кстати, если исходя из этих соображений делать по узлу 43,44, то шайба не влезает.
Диаметр отверстия в плите=д болта+50=106 мм. Мин расст между центрами болтов в металле 2,5д=2,5*106=265 мм, а в серии фиксированное расстояние 250 мм. Да и шайба или анкерная плитка не влезает вдоль стенки колонны, ибо расстояние от края металла до центра болта =2д=212 мм, округлим 215 мм, а там только 125 по серии.
Я не знаю, по типу какого узла мне делать свой узел и откуда брать все эти толщины? То, что из расчета, понятно, но я сомневаюсь в их правильности. Да и как можно посчитать пластинку опертую по трем сторонам, если там посередь этой пластинки такая огромная дырка?
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 16:19
#75
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,201


Конструируйте по серии. Узел 48 подходит.
Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
По снип расстояние от центра болта до края элемента 2диаметра отверстия=128мм, округлим до 130.
По СНиП 1,5.
Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Мин расст между центрами болтов в металле 2,5д=2,5*106=265 мм, а в серии фиксированное расстояние 250 мм.
2d.
Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Да и как можно посчитать пластинку опертую по трем сторонам, если там посередь этой пластинки такая огромная дырка?
Пересчитайте давление под плитой с учётом отверстий. Дальше считайте, как обычно.
Tamerlan_MZO на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как запроектировать наклонную галерею?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно выбрать опоры под трубопроводы? Bagettt Инженерные сети 25 21.07.2021 11:31
Площадь арматуры, доводимая до опоры в балках (согласно СП 52 и СП 63) Дрюха Железобетонные конструкции 31 14.01.2015 15:54
Помогите найти чертежи по шифру 100/2 - опоры треугольного сечения ukrbetonstroy Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.03.2014 12:28
Стальные многогранные опоры ВЛИ-0,4кВ. Есть ли опыт использования\приобретения\изготовления? unton Электроснабжение 1 27.05.2013 09:40
Фундаменты опоры ЛЭП с учетом сейсмического ДБН Sanyaf Основания и фундаменты 46 02.09.2010 20:58