| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Устойчивость плоской формы изгиба консоли

Устойчивость плоской формы изгиба консоли

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.10.2021, 18:32 1 | #1
Устойчивость плоской формы изгиба консоли
Bunt
 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 97

Здравствуйте, Коллеги!
Давно работаю с деревом и словно по новой открыл для себя, что в СП 64.13330.2017 Деревянные конструкции, нет методики расчета на устойчивость плоской формы деформирования консольных изгибаемых элементов прямоугольного постоянного сечения.
Я немного удивлен, неужели по СП возможно произвести расчет на устойчивость только для изгибаемых элементов на 2 опорах?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-10-21 202855.png
Просмотров: 105
Размер:	44.6 Кб
ID:	241952  

Просмотров: 4904
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2021, 20:50
1 | #2
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 97


Хотелось бы прояснить:
Так как в СП64 нет методики, я захотел её найти в других источниках: нашел в справочнике проектировщика Уманского 1960г.
Тимошенко определил критическую силу на конец консоли аналитически, Pкр=4.01*(BC^0.5/L^2)
Для эталонной деревянной балки с модулем упругости 100000кг/см2 и сечением 200х50(b), длиной 2м, по формуле выше получается: Pкр=1т.
При численном анализе в ЛИРА-САПР я определил критическую силу равную Pкр=2,45, что в 2 раза больше чем в аналитическом расчете.
Хотелось бы понять откуда такая разница?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-04 224514.png
Просмотров: 84
Размер:	5.2 Кб
ID:	242413  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-04 224548.png
Просмотров: 90
Размер:	6.2 Кб
ID:	242414  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-04 224609.png
Просмотров: 91
Размер:	26.6 Кб
ID:	242415  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-04 224948.png
Просмотров: 83
Размер:	8.6 Кб
ID:	242416  

Последний раз редактировалось Bunt, 05.11.2021 в 20:02.
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2021, 08:18
#3
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Хотелось бы понять откуда такая разница?
А если сравнить численный и аналитические расчёты для однопролётной балки, то какова будет разница? То есть 3 расчёта: в Лире, по СП 64 и по Тимошенко (Уманскому).
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2021, 10:01
1 | #4
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,306
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Bunt,
А вот если модуль сдвига посчитать как для изотропного материала



то при коэфф Пуассона = 0.5 получим G=100000/(2*(1+0.5))=33333.333, и соответственно Pкр=2594 кгс
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2021, 10:26
1 | #5
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Bunt,
А вот если модуль сдвига посчитать как для изотропного материала



то при коэфф Пуассона = 0.5 получим G=100000/(2*(1+0.5))=33333.333, и соответственно Pкр=2594 кгс
Спасибо, но мне кажется мы натягиваем теорию на факты.
Нашел в пособии к СНиПу интересные подробности:

В СНиПе написано:

Только не понятно, какое расчетное сопротивление брать за исходное, там 3 сорта от 85 до 160кг/см2.
Если принять среднее-стандартное 130кг/см2, то получается для расчета на устойчивость я должен принять следующие параметры:
Е=130*300=39000кг/см2
G=0,05*39000=1950кг/см2
Задаю данный модуль упругости в ЛИРУ, получаю Pкр=0,957т.
Считаю аналитически, получаю Pкр=0,392т.
Все равно не сходится.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-06 120718.png
Просмотров: 252
Размер:	548.6 Кб
ID:	242438  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-06 121337.png
Просмотров: 266
Размер:	21.4 Кб
ID:	242439  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-06 122144.png
Просмотров: 20
Размер:	3.7 Кб
ID:	242440  
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 10:48
#6
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,626


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Задаю данный модуль упругости в ЛИРУ, получаю Pкр=0,957т
Скрин из лиры можно выложить?
На моей памяте в Лире Ркр нужно было в своё время определять в ручную.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 11:44
| 1 #7
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,844


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Хотелось бы понять откуда такая разница?
Разница в том, что устойчивость ПФИ и стержневая аппроксимация тела - вещи крайне плохо совместимые.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2021, 12:05
#8
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Скрин из лиры можно выложить?
На моей памяте в Лире Ркр нужно было в своё время определять в ручную.
Пожалуйста, лира выдает коэффициент устойчивости, Pкр определяется произведением данного коэффициента на приложенную силу.

----- добавлено через 38 сек. -----
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Разница в том, что устойчивость ПФИ и стержневая аппроксимация тела - вещи крайне плохо совместимые.
Предлагаете произвести расчет оболочками?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-06 135950.png
Просмотров: 40
Размер:	14.0 Кб
ID:	242441  
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 12:14
#9
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,844


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Предлагаете произвести расчет оболочками?
Конечно
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2021, 12:24
1 | #10
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Конечно
Произвел расчет оболочками, при коэффициенте поперечной деформации 0.5 и модуле упругости 39000кг/см2, получилось: Pкр=1,03
Довольно близко к Pкр=0,957 у стержневой модели.
Значит косяк в аналитике?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-06 141807.png
Просмотров: 50
Размер:	17.1 Кб
ID:	242442  
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 12:48
1 | #11
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,306
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Произвел расчет оболочками, при коэффициенте поперечной деформации 0.5 и модуле упругости 39000кг/см2, получилось: Pкр=1,03. Значит косяк в аналитике?
Нет никакого косяка в аналитике:

Если хотите чтоб МКЭ совпал с ручным расчетом, используйте модуль сдвига для изотропных материалов, а не тот что прописан в нормах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2021-11-06_124629.png
Просмотров: 228
Размер:	6.2 Кб
ID:	242447  
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 12:52
#12
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,626


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
лира выдает коэффициент устойчивости
Что за коэффициент?
Я не понимаю как Вы хотите получить ответ на свой вопрос не давая развёрнутые пояснения.

Вы справку в Лире смотрели по вопросу устрйчивости?

----- добавлено через ~26 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
модуль сдвига для изотропных материало
Могу ошибаться но дерево разве является таким материалом?
Я бы отнёс к анизотропным.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 13:40
1 | #13
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,306
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я бы отнёс к анизотропным.
Я бы то же, но вот беда, все эти формулы написаны для изотропных материалов, и МКЭ считает то же изотропные материалы (если танец с бубном не исполнить)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 13:43
#14
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,626


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Я бы то же, но вот беда, все эти формулы написаны для изотропных материалов, и МКЭ считает то же изотропные материалы (если танец с бубном не исполнить)
Первый совет/сомнение здесь хотел высказать, что лира собственно заточена под металл.
А Вы что подразумеваете под "шаманством"?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Бетон ведь реализован
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 13:45
#15
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,306
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
А Вы что подразумеваете под "шаманством"?
Задание анизотропных свойств для элементов, и прочая ведьмина кухня
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 13:46
#16
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,626


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Задание анизотропных свойств для элементов, и прочая ведьмина кухня
Т.е. рассчитвать как бетон?
Поконкретнее бы.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 15:08
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,164


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
...мы натягиваем теорию на факты.
Да, так делаете.
Что кстати правильно. Это же дерево...
Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
E=130*300=39000кг/см2 G=0,05*39000=1950кг/см2 Задаю данный модуль упругости в ЛИРУ, получаю Pкр=0,957т....
В Лире надо задать ортотропию и G=1950кг/см2, чтобы сравнение было корректным.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2021, 19:19
#18
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Нет никакого косяка в аналитике:
Если хотите чтоб МКЭ совпал с ручным расчетом, используйте модуль сдвига для изотропных материалов, а не тот что прописан в нормах.
В пособии сказано следующее:

В СНиП анизотропия учитывается, G=1/20=0,05E - это и есть модуль сдвига с учетом анизотропных свойств древесины.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В Лире надо задать ортотропию и G=1950кг/см2, чтобы сравнение было корректным.
Вот результаты расчета с ортотропными свойствами:

Вообще дичь вылезла.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-06 203502.png
Просмотров: 198
Размер:	71.6 Кб
ID:	242455  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-06 205633.png
Просмотров: 199
Размер:	16.1 Кб
ID:	242456  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-06 205550.png
Просмотров: 196
Размер:	11.3 Кб
ID:	242457  
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 19:27
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,164


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
... дичь вылезла.
Кажется неправильно задана E2 - в лире точно не знаю как там что, в СКАДе вполне норм - КЗУ~0,43 при 1 тонне.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ортотроп.png
Просмотров: 38
Размер:	23.3 Кб
ID:	242459  Нажмите на изображение для увеличения
Название: КЗУ.png
Просмотров: 40
Размер:	48.8 Кб
ID:	242460  
Вложения
Тип файла: spr конс.SPR (73.7 Кб, 1 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2021, 19:39
#20
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кажется неправильно задана E2 - в лире точно не знаю как там что, в СКАДе вполне норм - КЗУ~0,43 при 1 тонне.
Вы учитываете ортотропию, но задаете изотропные свойства, смысл тогда её задавать?
Я принял модуль упругости и коэффициент поперечной деформации поперек волокон согласно:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-06 213347.png
Просмотров: 188
Размер:	26.0 Кб
ID:	242461  
Bunt вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Устойчивость плоской формы изгиба консоли

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ж/б здание, 30 эятажей. Формы собственных колебаний. Jummybear Железобетонные конструкции 14 07.11.2017 07:20
Как измененить формы арматурных стержней при армировании при помощи Extensions Schmurgeff Revit 0 20.07.2017 09:28
Дорожный знак на консоли - опора, фундамент и габарит установки cancercat Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 15 13.01.2016 15:42
Кристалл (SCAD). Устойчивость плоской формы изгиба, сравнение с ручным расчетом. ZVV SCAD 25 11.01.2013 16:13
п 5.15 устойчивость плоской формы изгиба сварных колонн с ребрами жесткости в "КРИСТАЛЛЕ" Константин-71rus Металлические конструкции 17 13.03.2012 20:24