| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Устойчивость плоской формы изгиба консоли

Устойчивость плоской формы изгиба консоли

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.10.2021, 18:32 1 |
Устойчивость плоской формы изгиба консоли
Bunt
 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 97

Здравствуйте, Коллеги!
Давно работаю с деревом и словно по новой открыл для себя, что в СП 64.13330.2017 Деревянные конструкции, нет методики расчета на устойчивость плоской формы деформирования консольных изгибаемых элементов прямоугольного постоянного сечения.
Я немного удивлен, неужели по СП возможно произвести расчет на устойчивость только для изгибаемых элементов на 2 опорах?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-10-21 202855.png
Просмотров: 105
Размер:	44.6 Кб
ID:	241952  

Просмотров: 4904
 
Непрочитано 07.11.2021, 16:53
#41
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,164


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Ваше колдовство меня запутало.
Не наше, а Ваше.
Цитата:
Используя изотропный модуль сдвига для дерева 13000кг/см2, мы имеем критическую силу 1т (аналитика сходится с численным методом)
Это вообще никуда не годится - дерево не изотропно, кроме того, такой расчет не проверяет, как с Ф, и для принятия сечения еще не годится.
Цитата:
Посчитав объемниками в настране и учтя все анизотропные свойства древесины получаем КЗУ~0.39т
Это уже ближе в смысле упругой устойчивости, но для принятия сечения еще не годится - такой расчет не проверяет как с Ф.
Цитата:
Ильнур бы посчитал данную консоль по формуле 23 СНиП II-25-80, как для однопролетной балки подставив 2L:
Фм=140*(b^2/(2L*h))* Кф=140*(5^2/(400*20))* 1 = 0.4375
Найдем критическую силу: Pкр=ФмWR/L=(0,4375*333*130)/200 = 94.7кг
Самый надежный результат.
Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Так где же истина?
Истина около 0,1 тн. Вы бы хотя бы на прочность проверили свою консоль, чтобы отсечь все что выше. (0,32 тс по прочности).
Упругий анализ обычно применяется для быстрого вычисления расчетной длины при продольном изгибе с ПОСЛЕДУЮЩИМ ВЫБОРОМ ТАБЛИЧНОГО Ф через гибкость для проверки сечения. Что эквивалентно проверке по деформирующейся схеме.
В деревянном СП такой системы нет.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
...Гадание по СП 64
200
Если 200 - это Lр=200 см, то это явно неправильно - как можно брать одну и ту же длину для консоли и для двухопертой? Или там еще что-то есть?
Я бы на консольную доску 50х200 в 2 метра тяжелее боксерской груши ничего не стал бы вешать.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 07.11.2021 в 17:06.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2021, 17:03
#42
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,306
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если 200 - это Lр=200 см, то это явно неправильно
Согласен, я что то упустил момент про шарнирное закрепление из плоскости изгиба
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2021, 17:17
#43
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,306
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Могу добавить в котелок только физнелинейность
E=39000 кг/см2, G=1950 кг/см2, Sigma пр=130 кг/см2, Нагрузка 1000 кг

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.PNG
Просмотров: 16
Размер:	39.5 Кб
ID:	242471
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2021, 17:29
#44
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Вот что выдал котелок
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
определением Ркр с помощью Лиры для разных ситуаций
Нет у нас репера.
Чтобы понять, какой котелок верный, придется решить стандартную задачу: шарнирно опёртая балка на 2 опорах hxb=20x5см длина 3м, сосредоточенная сила в середине пролета.
*Да, Ильнур тут верно подметил, Pкр исходя из прочности для данной схемы будет Pкр=(4*130*333)/300 = 577.2 кг
1. Аналитически по СНиП:
Фм=140*(b^2/(2L*h))* Кф=140*(5^2/(300*20))* 1 = 0.5834 (Кф - принят как для треугольной эпюры моментов 1.35-0.35а)
Найдем критическую силу: Pкр=4ФмWR/L=(4*0,5834*333*130)/300 = 336,8кг
2. МКЭ стержневой при Е=39000кг/см2 КЗУ=1,79т

3. МКЭ оболочки при Е=39000кг/см2 v=0.5 КЗУ=1,856т (без орто)

4. МКЭ оболочки при Е=39000кг/см2 G=13000кг/см2 КЗУ=1,746т (силу прикладываю по верху сечения)
5. МКЭ оболочки при Е=39000кг/см2 G=1950кг/см2 КЗУ=0,620т (силу прикладываю по верху сечения)

6. МКЭ оболочки при Е=39000кг/см2 G=1950кг/см2 КЗУ=0,719т (силу прикладываю по центру сечения)


С теорией не сходится.
Получается МКЭ не применить для нахождения КЗУ несущих элементов из дерева?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-07 191028.png
Просмотров: 66
Размер:	12.7 Кб
ID:	242470  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-07 191459.png
Просмотров: 68
Размер:	28.3 Кб
ID:	242472  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-07 191804.png
Просмотров: 68
Размер:	10.8 Кб
ID:	242473  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-07 191824.png
Просмотров: 66
Размер:	29.7 Кб
ID:	242474  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-07 192045.png
Просмотров: 66
Размер:	36.4 Кб
ID:	242475  


Последний раз редактировалось Bunt, 07.11.2021 в 18:14.
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2021, 18:24
#45
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,164


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
...Получается МКЭ не применить для нахождения КЗУ несущих элементов из дерева?
КЗУ для дерева можно найти конечно. Правильно задав модули.
Непонятно только, ЗАЧЕМ Вам упругий КЗУ для дерева? Что Вы собираетесь делать с этим КЗУ? Он же упругий, и годится только для сопоставления с идеализированной аналитикой.
Применить КЗУ, вернее расчетную длину через КЗУ, как например для стали (по СП16 имеем табличные фи через гибкость), по СП64 невозможно, особенно для устойчивости ПФИ.
Вас же интересовает РЕАЛЬНАЯ устойчивость, а не упруго-идеальная. Или таки нет?
Как бы это сказать...есть например пределы применимости Эйлеровой устойчивости для норм-материалов, например для стали. Это - весьма гибкие элементы. После определенной гибкости ЭТО НЕ РАБОТАЕТ, нужно, как сказал бы Ясинский, корректировать формулы.
Добавив коэфф. надежности 1,3 в той области, где применим Эйлер, пользуются для назначения реальных стальных сечений.
А по дереву нет таких отработанных вещей. В СП64 есть пара простых формул, и досвидания.
Вам КЗУ никак не поможет назначить сечение доски.
Вы вначале приводили формулы устойчивости консоли из Уманского - для чего эти формулы предназначены? В справочнике ЭТО написано?
Цитата:
С теорией не сходится
А почему должно сходиться? Что это за теория, для каких материалов, пределы применимости и т.д.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2021, 19:07
#46
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
КЗУ для дерева можно найти конечно. Правильно задав модули.
Я разве не правильно задал модули?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Непонятно только, ЗАЧЕМ Вам упругий КЗУ для дерева?
В пособии к СНиП 4.17 сказано что формулы для расчета на устойчивость ПФИ получены из решения дифференциальных уравнений равновесия упругодеформированных стержней. В 4.3 этого же пособия сказано, что несовершенства дерева не учитываются при расчете на устойчивость, так как учтены уже в расчетном сопротивлении.
Из этого можно сделать вывод, что идеализированная аналитика для шарнирно опертой балки без закреплений точно должна соответствовать расчетам в СП.
Кстати, нашел исходную формулу Фм в пособии:

Я хочу лишь одного, найти достоверный КЗУ элемента для произвольных ситуаций, который можно применить в реальных расчетах, а СП меня ограничивает своим расчетом Фм только для балки на 2 опорах.
А нет, не одного, изначально я хотел найти аналитический расчет устойчивости ПФИ для консольной балки с сосредоточенной силой на конце без закреплений.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы вначале приводили формулы устойчивости консоли из Уманского - для чего эти формулы предназначены? В справочнике ЭТО написано?
Глава называется устойчивость балок прямоугольного сечения, никаких предпосылок по поводу материала и его свойств я не нашел.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А почему должно сходиться? Что это за теория, для каких материалов, пределы применимости и т.д.
Вы считаете, что нельзя найти (хотя бы) приближенный КЗУ системы из деревянных элементов в МКЭ программе, который будет совпадать с вычисленным по формула СНиПа?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-07 204109.png
Просмотров: 62
Размер:	146.2 Кб
ID:	242476  

Последний раз редактировалось Bunt, 07.11.2021 в 19:13.
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2021, 20:44
#47
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,164


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Я разве не правильно задал модули?
Я так не сказал. Я сказал "можно получить" - почему нет, если E,G правильные. Какие задал, такой и КЗУ получил.
Цитата:
В пособии к СНиП 4.17 сказано что формулы для расчета на устойчивость ПФИ получены из решения дифференциальных уравнений равновесия упругодеформированных стержней.
Для изгиба - это формула (24) Пособия. Так? В Уманском наверно есть аналог (для шарнирноопертой) - сравните. Может для дерева что-то ввели насильственно.
Цитата:
В 4.3 этого же пособия сказано, что несовершенства дерева не учитываются при расчете на устойчивость, так как учтены уже в расчетном сопротивлении.
Это не про те несовершенства - это наоборот, что сучки/задоринки сглаживают возможные начальные кривизны и децентровки приложения нагрузок. И это облегчает Ваши поиски.
Цитата:
Из этого можно сделать вывод, что идеализированная аналитика для шарнирно опертой балки без закреплений точно должна соответствовать расчетам в СП.
Да не, не можно такой вывод сделать. Формула (24) как нибудь коррелирует с Тимошенко?
Цитата:
Я хочу лишь одного, найти достоверный КЗУ элемента для произвольных ситуаций, который можно применить в реальных расчетах,
Можно хоть через КЗУ, хоть через Pкр, и т.д., но реальный расчет может быть только как в СП. А там консоли не рассмотрены. Все, тупик. Или надо самому все заново пройти, как в Пособии описано, но для консоли. И то еще вопросы останутся...
Цитата:
изначально я хотел найти аналитический расчет устойчивости ПФИ для консольной балки с сосредоточенной силой на конце без закреплений.
И думали что сможете прямо применить?
Цитата:
никаких предпосылок по поводу материала и его свойств я не нашел.
В СП думаете воспроизвели Тимошенко? Про Бычкова в Пособии что-то сказано, но наверно есть нюансы.
Цитата:
Вы считаете, что нельзя найти (хотя бы) приближенный КЗУ системы из деревянных элементов в МКЭ программе, который будет совпадать с вычисленным по формула СНиПа?
Почему нет - но это надо погружаться в математику. Вот Вы набрали массу исходного материала - можете для затравки попробовать найти причину несоответствия по шарнирной балке, и потом, если там нет жуткой нелинейщины, применить полученное знание для приспособления к консоли.
Это скажем неинженерное таки занятие, а скорее научное. Аккуратно очень надо...
Кстати, а британские ученые как деревяшки рассчитывают? Проще применить готовые евроформулы (ну после вникания в нюансы).
Ну или как я поступать - для консоли Lр=2L.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Устойчивость плоской формы изгиба консоли

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ж/б здание, 30 эятажей. Формы собственных колебаний. Jummybear Железобетонные конструкции 14 07.11.2017 07:20
Как измененить формы арматурных стержней при армировании при помощи Extensions Schmurgeff Revit 0 20.07.2017 09:28
Дорожный знак на консоли - опора, фундамент и габарит установки cancercat Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 15 13.01.2016 15:42
Кристалл (SCAD). Устойчивость плоской формы изгиба, сравнение с ручным расчетом. ZVV SCAD 25 11.01.2013 16:13
п 5.15 устойчивость плоской формы изгиба сварных колонн с ребрами жесткости в "КРИСТАЛЛЕ" Константин-71rus Металлические конструкции 17 13.03.2012 20:24