URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Можно ли выполнить стены из газоблока 5 этажного здания?

Можно ли выполнить стены из газоблока 5 этажного здания?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.11.2021, 03:58
Можно ли выполнить стены из газоблока 5 этажного здания?
A87
 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 71

Здравствуйте форумчане.
Интересует вопрос, можно ли выполнить несущие и самонесущие стены 5 этажного жилого дома из газоблока? Заказчик производит автоклавный газобетон и предлагает запроектировать жилой район из 5и этажных жилых зданий. У меня сомнения что такое возможно, хотя нужно все рассчитывать конечно. Пролеты будут не более 6 метров, пятистенок. Интересует вопрос прохождения экспертизы такого решения. Заранее спасибо

Последний раз редактировалось A87, 16.11.2021 в 04:15.
Просмотров: 6103
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2021, 06:53
#21
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Оценка технико-экономической эффективности + градостроительный анализ. И знание (хотя бы ориентация) рынка продаж недвижимости. Вообще-то, любой проект с этого начинаться должен.
Ну да, согласен, это уже сделал заказчик. Очень хочет пяти этажные дома из газоблока))). Ни шагу влево-вправо)).
A87 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 09:50
#22
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Ну да, согласен, это уже сделал заказчик.
Сомневаюсь, что он сделал это в полном объеме - в части технико-экономической эффективности. Там, как раз, и должны сравниваться варианты из блоков разной плотности, с утеплением или без. При наружном утеплении пропадает сам смысл применения газобетона, тогда проще взять более дешевые керамзитобетонные блоки. Плотность застройки, кстати, палка о двух концах - чем она выше, тем больше затраты на инфраструктуру (да и в ПЗЗ она может быть ограничена). Тех же парковок для жильцов надо больше разместить. В общем, тут надо детально все анализировать и считать (в т.ч. взять подходящую планировку блок-секции и просчитать на нагрузки простенки). На форуме такое не решить.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2021, 12:21
#23
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 71


иваниваныч, Полностью с вами согласен, еще дорабатывать все. Сейчас сделают топосъемку и попробую нанести планировки с архитектурой. Работу буду вести параллельно с генпланистом. А там уже посмотрим что выйдет
A87 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 12:29
#24
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


да, изучить рынок....
если позволяет место - 2-3 этажные дома с квартирами в 1-2 уровня и отдельным входом....
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 19.11.2021, 12:39
#25
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 620


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Ну да, согласен, это уже сделал заказчик.
- имхо, заказчик скорей всего не вкурсе того, что по современным ГОСТАм классический газобетон на цементе и алюминиевой пудре и какой-нибудь газосиликат это одно и тоже - автоклавные газобетонные изделия, а по фактическим характеристикам совсем не одно и то же. На классическом газобетоне 5 этажей построить можно беспроблемно(но экономически будет невыгодно), а на дешевом газосиликате получиться(хорошо если получится) экспонат для БСК
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 12:47
#26
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
классический газобетон на цементе и алюминиевой пудре и какой-нибудь газосиликат это одно и тоже - автоклавные газобетонные изделия
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
На классическом газобетоне 5 этажей построить можно беспроблемно(но экономически будет невыгодно), а на дешевом газосиликате получиться(хорошо если получится) экспонат для БСК
я тут не соглашусь.... и то и то - ячеистые бетоны, но автоклавный - именно газосиликат.
и второе... газосиликат имеет заведомо лучшие показатели прочность / вес, нежели чем пенобетон. Секрет успеха - большое число замкнутых мелких пор.
Какие я только пенобетонные образцы не испытывал..., проблема именно кустарного изготовления - не подобрана рецептура, песок нефракционированный, нестабильные свойства смеси и неоднородность, да и геометрия при заливке в формы (в отличие от пиленых блоков) - плохая. Попадались блоки с хар-ми примерно D800 В1
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 19.11.2021, 12:55
#27
Slark


 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 11


Подскажите пожалуйста как задать вопрос всем ?
Slark вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2021, 13:09
#28
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
если позволяет место - 2-3 этажные дома с квартирами в 1-2 уровня и отдельным входом....
интересная идея, предложу на совещании

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Попадались блоки с хар-ми примерно D800 В1
Ни чего себе. Прикольно, это как так??
A87 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 13:17
#29
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 620


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
газосиликат имеет заведомо лучшие показатели прочность / вес, нежели чем пенобетон
- с этим согласен, но я говорил про классический газобетон - цемент+песок+вода+алюм.пудра и современный газобетон(в основном это газосиликат) где большая часть цемент и алюм. пудра заменены на известковое связующее. А автоклавная обработка по умолчанию заложена, насколько мне известно неавтоклавный газобетон только во "влажных" мечтах маркетологов гаражных производств бывает.
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2021, 13:18
#30
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
tigra-18
Тут проблем нет. Первые два этажа (а то и три, не считал еще) будут шириной стены в 600мм Марки D600 В3,5. Теплотехнику не считал еще, пока предварительно. Верхние два этажа D500 В2,5 шириной 400мм. Все проходит без утепления, правда для нашего региона тютелька в тютельку. Если делать штукатурку в 2 см на основе перлита, то как раз проходит по теплотехнике. Весь смысл в том, что заказчик сам производит автоклавный газоблок и ему все равно выгодно из него возводить дома. ЛОгистики нет, переплат нет!. Другой вопрос По этажам, я топлю за каркасники с заполнением из газоблока. Но это надо экономику считать (правильно говорит иваниваныч). Поэтому как-то так. Еще вопрос, что заказчик захочет из планировки, а то может он себе там в голове понарисовал хоромы, из которых не актуально будет строить из газоблока, но это уже будет другая история)))
A87 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 14:03
#31
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
это как так??
по всей видимости пытались работать по рецептурам из интернета. ...
песок кстати говоря был с включением зерен до 10мм.

Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
цемент+песок+вода+алюм.пудра
да, это и есть пенобетон. В пеногенераторе взбивается пена, и в нее подмешивается песок и остаток вяжущего.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 19.11.2021, 14:08
#32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,550


Offtop: Делай "монолит-кирпич" в 16-20 этажей.
Газоблок хорош для 1-2 этажей. Выше нет смысла.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2021, 15:50
#33
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
зерен до 10мм.


----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Делай "монолит-кирпич" в 16-20 этажей.
я согласен с вами. Пока меня заказчик не слышит(((. С генпланистом начнем работать, два варианта сделаю ему с примерным расчетом разницы в окупаемости. А там пускай решает
A87 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 04:50
#34
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Да даже из соломы можно!
Ниф-Ниф не даст соврать
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 19:32
#35
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Здравствуйте форумчане.
Интересует вопрос, можно ли выполнить несущие и самонесущие стены 5 этажного жилого дома из газоблока? Заказчик производит автоклавный газобетон и предлагает запроектировать жилой район из 5и этажных жилых зданий. У меня сомнения что такое возможно, хотя нужно все рассчитывать конечно. Пролеты будут не более 6 метров, пятистенок. Интересует вопрос прохождения экспертизы такого решения. Заранее спасибо
бедные люди, потом жить в таком г...не
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 23:07
#36
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


По расчетам на прочность/устойчивость из АГБ можно и выше 5 этажей строить, но не проходит по разнице деформаций смежных стен.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2021, 08:17
#37
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
По расчетам на прочность/устойчивость из АГБ можно и выше 5 этажей строить, но не проходит по разнице деформаций смежных стен.
То есть вы имеете ввиду примыкание самонесущих и несущих стен?
A87 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 08:54
#38
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,150


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
По расчетам на прочность/устойчивость из АГБ можно и выше 5 этажей строить
По расчетам говорите? Это как по расчетам? Нарисовать в Ревите?... а если разваливаться будет. Загляните в БСК , где трещат одно-двух этажные сарайки
csp вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2021, 18:17
#39
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
То есть вы имеете ввиду примыкание самонесущих и несущих стен?
Несущих и самонесущих. Расчет по приложению Г СП15.
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Загляните в БСК , где трещат одно-двух этажные сарайки
а вы, видимо, по картинкам и мемасикам из инета проектируете?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2021, 19:09
#40
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,358


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
По расчетам говорите? Это как по расчетам? Нарисовать в Ревите?... а если разваливаться будет. Загляните в БСК , где трещат одно-двух этажные сарайки
сейчас D600 делают класса B5 - это марка 75. Если посмотреть на здания 60-70х там кирпич М75 на М50. Но по моим ощущениям здание из ячеистого бетона не будет сильно дешевле, чем например кирпичное. Потому что вылезут другие конструктивные вещи типа гидроизоляции и тп. Плюс в Союзе отпускная влажность была не выше 25%, а сейчас 40, это тоже надо учитывать.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Можно ли выполнить стены из газоблока 5 этажного здания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли заземлять внешнее оборудование на щит заземления расположенный внутри здания? Генри Кейс Электроснабжение 7 06.11.2017 10:26
Где можно найти чертежи или фотографии, узлов соединения деревянного каркаса 6 этажного здания "Tamedia" построенного в Цюрихе? ВладимирGTS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 16.03.2017 18:51
Можно ли принять конструкцию для 2 этажного здания 12*10 на 4х столбах? likeahuman Металлические конструкции 16 06.10.2013 18:47
Если противопожарная стена проектирумого здания не шире стены рядом стоящего здания Evgeniya Архитектура 2 07.12.2010 11:38
Можно ли снести стены у памятника архитектуры? Hannyrik Архитектура 35 19.05.2010 14:20