| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Штраба в полу под канализацию. Многопустотная плита, частный дом

Штраба в полу под канализацию. Многопустотная плита, частный дом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.01.2022, 17:56
Штраба в полу под канализацию. Многопустотная плита, частный дом
int0Ah
 
Москва
Регистрация: 06.01.2022
Сообщений: 20

Прошу помощи у специалистов.
Мне в настоящий момент строят дом (вернее уже монтируют водопровод, водоотведение, отопление). На втором этаже сделали такую Г-образную штробу в полу (плите перекрытия) под слив унитаза. Размеры примерно 40х40см, глубина - 10-12см (с уклоном). Соответственно затронуты две пустоты на краю плиты, бетон между этими пустотами и на самом краю плиты. Поперечная часть штрабы находится на расстоянии примерно в 2.3м от торца плиты, то есть близко к середине.

Дом строит фирма, сантехнику прокладывает она же. Пока через менеджера получил ответ от инженера этой фирмы: "По конструктиву разрешается штробление до 10-12 см, в не несущих местах, где нет армопояса. У вас армопояса в данной плите нет, так что здесь всё в порядке и никаких в дальнейшем проблем не будет."
По мне звучит странно. Сверху плиты бетон должен работать на сжатие, а тут пластиковая труба вместо бетона... Но к счастью не на всю ширину плиты, гы-гы
Как я себе это представляю, рабочая арматура в плите, над которой бетон не повреждён, продолжает работать как надо, но край (5.8х0.4м) по сути висит на здоровой части плиты, и со временем это может (должно?) привести к продольным трещинам. Или я неправ?

Что делать?
Какие вижу варианты:
1. Вынуть трубу и заложить хорошим бетоном штрабу вместе с прилегающими участками пустот, а под унитаз сделать стяжку потолще.
2. Придумать усиление. Скажем, пара колонн (стальных чтобы не съедать площадь) + балка поперёк плиты под этой штрабой.
3. Поверить фирме и оставить как есть.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220102_163218.jpg
Просмотров: 309
Размер:	114.2 Кб
ID:	244229  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220102_163228.jpg
Просмотров: 297
Размер:	110.2 Кб
ID:	244230  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220103_135647.jpg
Просмотров: 268
Размер:	119.3 Кб
ID:	244231  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220103_135719.jpg
Просмотров: 273
Размер:	151.4 Кб
ID:	244232  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220103_135739.jpg
Просмотров: 266
Размер:	158.1 Кб
ID:	244233  


Просмотров: 6289
 
Непрочитано 09.01.2022, 21:09
#41
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,304


Цитата:
Сообщение от int0Ah Посмотреть сообщение
МКЭ мог бы показать картину более детально,
эта задача того не стоит.
перекладывайте трубу, ремонтируйте дефект и все будет норм.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2022, 00:23
#42
int0Ah


 
Регистрация: 06.01.2022
Москва
Сообщений: 20


Отчитаюсь.
Сегодня вопрос эскалировали до руководства, обещали на неделе прислать специалиста и по результатам заармировать-забетонировать.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
эта задача того не стоит.
Это для Вас работа, а для меня - ближе к хобби, так что ради интереса можно и поизучать. Антенны я тоже не по работе моделировал
int0Ah вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2022, 06:21
1 | #43
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 531


int0Ah, моделировать нет смысла по ряду причин:
1) в процесе организации "штробы" одному богу известно какая зона повреждена. 40 см, а может и на всю ширину плиты? Вы же не видите всех трещин. Целостность уже нарушена.
2) моделировать объемными КЭ (потому что ни стержнем, ни пластинами здесь то что вы хотите увидеть вы не увидите) с учетом преднапряжения, формулы которого скажем так вероятностны. Ну а деструкцию замоделировать с трещинами это прям как отдельный диссер.

Для начала просто найдите марку плиты. Под какую она нагрузку рассчитана.

Единственное, на мой взгляд, решение это восстановление бетона штробы (трубу убрать оттуда), наращивание сжатой зоны сверху и попытаться объединить в диск. Первое увеличит сжатую зону, второе поможет перераспределить возникающие усилия (пусть даже и не сильно тут важен любой %).

НО! Делать и заниматься этим должны не вы, а человек, а еще точнее проектант, который поставит свою подпись и сертификат под это решение. Потому что одно дело умничать в интернете, а другое дело что в реальном проекте могут быть какие-то особенности и данные которые не заметили или не приняли во внимание. Можно и оставить ничего не делая. Может ничего и не случится. Когда эти плиты испытывают они выдерживают нагрузку на 40-60% больше от проектной. Вот только никто уже не скажет с гарантировано, потому что умельцы испортили конструкцию и лучше перестраховаться и усилить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-01-10_4-59-27.png
Просмотров: 70
Размер:	68.4 Кб
ID:	244270  
Kinzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2022, 09:56
#44
int0Ah


 
Регистрация: 06.01.2022
Москва
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
НО! Делать и заниматься этим должны не вы, а человек, а еще точнее проектант, который поставит свою подпись и сертификат под это решение.
Да, я на этом и настаиваю - чтобы мне предоставили документ, подтверждающий, что с учётом выполненных работ перекрытие сохранило достаточную несущую способность - 300кг/кв.м распределённой нагрузки (150 - нормативная для жилых зданий и 150 указано в проекте под напольные покрытия) плюс вес перегородки.
int0Ah вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2022, 12:12
#45
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от int0Ah Посмотреть сообщение
Да, я на этом и настаиваю - чтобы мне предоставили документ, подтверждающий, что с учётом выполненных работ перекрытие сохранило достаточную несущую способность - 300кг/кв.м распределённой нагрузки (150 - нормативная для жилых зданий и 150 указано в проекте под напольные покрытия) плюс вес перегородки.
Это понятно. А плита какой марки?
и 150 для жилых зданий это характеристическое значение, расчетное будет 200. Ну и от перегородок может быть по разному в зависимости от того сколько и из чего их наваять.
Kinzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2022, 13:19
#46
int0Ah


 
Регистрация: 06.01.2022
Москва
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
А плита какой марки?
Увы, пока знаю только что плита ПК Надеюсь, сегодня получу точную марку по всем плитам.
Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
Ну и от перегородок может быть по разному в зависимости от того сколько и из чего их наваять.
Перегородка не тяжёлая - 80-миллиметровый керамический блок + штукатурка в пределах 20-ти мм с двух сторон, размер примерно 0.9х2.5м, то есть весит где-то 300-350кг. Стоит поперёк плиты почти в середине.
int0Ah вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2022, 19:33
#47
int0Ah


 
Регистрация: 06.01.2022
Москва
Сообщений: 20


Получил данные по плите:
"Плита п/напряженная
ПК58.15-8АтVта сер. 1.141".
int0Ah вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2022, 19:55
#48
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,952


int0Ah, то есть несущая способность 8кПа - 800кг/м2
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2022, 20:34
#49
int0Ah


 
Регистрация: 06.01.2022
Москва
Сообщений: 20


Как я понимаю, да.
А, там ещё вес указан, 8.25т/3шт., то есть одна плита 2.75т, то есть 316кг/м2.
int0Ah вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 00:29
#50
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от int0Ah Посмотреть сообщение
А, там ещё вес указан, 8.25т/3шт., то есть одна плита 2.75т, то есть 316кг/м2.
Нет, обычно в маркировке указывается несущая способность сверх собственного веса. Так что считайте 200 кг/м2 от людей, 200 на полы и дальше перергородки.
В любом случае порядок действий не поменялся (восстановить, усилить по возможности и добиться обследования и заключения официально). Но теперь хоть видно что есть запас небольшой по нагрузке.
П.С. Кстати, забавно у нас уже давно не катают АтV. Сейчас она по идее называется А800 или А600 как-то так.
Kinzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2022, 10:56
#51
int0Ah


 
Регистрация: 06.01.2022
Москва
Сообщений: 20


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
Кстати, забавно у нас уже давно не катают АтV. Сейчас она по идее называется А800 или А600 как-то так.
Ааа, это ж марка арматуры!
int0Ah вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2022, 01:06
#52
int0Ah


 
Регистрация: 06.01.2022
Москва
Сообщений: 20


Отчитываюсь о результатах.
Компания организовала "независимый технадзор". Понятно, что он условно независим, т. к. платит ему компания, но тем не менее. Технадзор дал заключение, что требуется усиление: завести в пустоты каркас и забетонировать. Далее я попросил официальную бумагу от компании, в которой будет подтверждено, что по результатам допустимо нагружать плиту согласно проекту. Мне подтвердили, что бумага будет и все ответственные лица всё одобрили.
Дальше была заминка порядка недели. На мой вопрос "что-как" ответили, что конструктор отказался подписывать документ пока не увидит фотографии как заарматурили и как забетонировали. Это плюс
В итоге заарматурили, забетонировали, бумагу написали.
Остальные работы тоже завершили.
PS: На фоне сегодняшних событий у меня есть сомнения, не зря ли мы вообще затеяли стройку, но это - совсем другая история...
int0Ah вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Штраба в полу под канализацию. Многопустотная плита, частный дом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу инженера-технолога (частный проект, разработка линии окраски) netcyberg Поиск исполнителей 0 29.03.2017 17:38
Выдержит ли плита перекрытия вес 400 кг Ирина вдовина Конструкции зданий и сооружений 5 30.10.2016 12:29
Требование к полу К1 и К2- можно утеплять ЭПС "Пеноплекс-35" или нужны плиты из минваты? МаксКад Пожарная безопасность 15 07.08.2016 19:02
Многопустотная плита перекрытия высотой 400 мм sanety_san Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.08.2015 09:59
Неполноценная многопустотная плита с "пустотами" Drake Конструкции зданий и сооружений 13 09.10.2009 14:02