| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Повторное использование высокопрочных болтов

Повторное использование высокопрочных болтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.12.2008, 10:06 #1
Повторное использование высокопрочных болтов
kamelant
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 2

Доброго времени суток, господа!
Интересует вопрос, возможно ли повторное применение высокопрочных болтов, которые уже были затянуты до проектного натяжения. И если возможно, то сколько раз это можно делать?
Просмотрел все имеющиеся в базе нашей организации ГОСТы, ВСНы, СП которые связаны с соединениями на высокопрочных болтах, но там про это ничего не сказано... ни "да", ни "нет"...
А вообще такой вопрос возник потому что, подрядчики собрали несколько стыков ферм с колоннами, а теперь выяснилось, что их нужно разобрать, дабы снять фермы для корректировки... Вот они и задают вопросы, покупать им теперь новые болты, или можно старые выкрученные использовать...
Заранее спасибо за ответ.
Просмотров: 29701
 
Непрочитано 30.12.2008, 10:12
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


ОСТ 36-72-82:
4.6. Соответствие натяжения болтов проектному проверяют в зависимости от метода натяжения. Отклонение фактического момента закручивания от момента, указанного в чертежах КМ и КМД, не должно превышать 20%.
Угол поворота гайки определяется по положению меток на выступающем конце болта и гайки. При двухстадийном натяжении болтов отклонение угла поворота должно быть в пределах ±15°, при одностадийном - ±30°.
Болты, у которых положение меток выходит за указанные пределы, должны быть отпущены и затянуты вновь.

4.7. Натяжение высокопрочных болтов проверяют тарированным динамометрическим ключом или контрольным протарированным гайковертом.
Натяжение болтов следует контролировать выборочной проверкой: при количестве болтов в соединении до 5 включительно контролируется 100% болтов, при количестве болтов от 6 до 20 - не менее 5, при большем количестве - не менее 25% болтов в соединении.
Если при контроле обнаружится хотя бы один болт, натяжение которого не удовлетворяет требованиям п. 4.6 настоящего стандарта, то контролю подлежат 100% болтов в соединении. При этом натяжение болтов должно быть доведено до требуемой величины.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2008, 10:26
#3
kamelant


 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 2


Спасибо за ответ, Ильнур!
То есть, Ильнур, я так понимаю, что повторное применение возможно, и болт своих свойств не теряет в процессе натяжения...
Только один вопрос, что за ОСТ такой? В нашей базе документа с таким номером нету. Не могли бы вы если возможно скинуть полный текст?
Заранее спасибо!
kamelant вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2008, 10:45
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Вот
Вложения
Тип файла: zip ОТРАСЛЕВОЙ СТАНДАРТ.zip (51.3 Кб, 956 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2010, 13:13
#5
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 461
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


Ильнур спасибо. здесь написано отраслевой стандарт . для гугла и ищущих добавлю здесь строчку скачать ОСТ 36-78-82. запустил поиск на сайте для скачки. ничего не нашел. только обсуждения. еще раз спасибо
Askerovich вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 13:10
#6
Zima

проектирование
 
Регистрация: 28.12.2011
Московская область
Сообщений: 3


Согласно пункту 9.4 СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2013 повторное использование высокопрочных болтов не допускается. Этот документ ныне действующий и есть в Тех эксперте.

----- добавлено через 55 сек. -----
СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012 ( ранее 2013 - ошибка)
Zima вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 15:20
#7
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,411


Цитата:
Сообщение от Zima Посмотреть сообщение
Согласно пункту 9.4 СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2013 повторное использование высокопрочных болтов не допускается. Этот документ ныне действующий и есть в Тех эксперте.
А ничего, что тема уже 6 лет как заглохла?
Так что, Zima, с добрым утром!
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 17:44
4 | #8
Zima

проектирование
 
Регистрация: 28.12.2011
Московская область
Сообщений: 3


Странная реплика. Эта тема, уважаемый, актульна и поныне. Ошибочный ответ выше ввел в заблуждение спрашивающих. Я набрела на этот форум, когда искала ответ на это вопрос. Чтобы для всех ,кто и сейчас задается этим вопросом, правильный ответ был доступен , я добавила свое сообщение.
Zima вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 20:19
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от Zima Посмотреть сообщение
.... Ошибочный ответ выше ввел в заблуждение спрашивающих..
Ответ не был ошибочным - мной был выложен имеющийся ОСТ в 2008 году. Нынче же 2016-й, слава аллаху. И я собственно ничего утверждал, если читать внимательно.
Цитата:
Сообщение от Zima Посмотреть сообщение
.... Чтобы для всех, кто и сейчас задается этим вопросом, правильный ответ был доступен, я добавила свое сообщение.
Я бы не сказал, что наличие документа в "Тех эксперте" является гарантией правильности ответа.
Под любым правильным ответом в принципе стоит разумное обоснование. А некая юридическая "правильная" ссылка на некий свежеиспеченный "соуременный" документ меня лично настораживает.
Т.е. я бы не стал столь категорично отказываться от повторного использования болтов. Например, я колеса своего авто меняю уже 100500 раз (а уж болты там высоко-высокопрочные), а болты все те же.
Мне известны конкретные случаи из техники, когда повторное использование крепежа КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено, но они столь особые, что даже мысли не возникает об аналогии со строительными конструкциями.
Прошу убедить меня, что применив болт повторно, мы сделаем соединение слабее существенно.
Я не против замены - новое оно новое. Однако не хотелось бы менять шило на мыло.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 22:24
#10
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Запрет на повторное использование - чтобы не пускать в работу перетянутые сверх нормы (возможно) болты.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Например, я колеса своего авто
Колесные болты - кл. 10.9. Но их затягивают от руки (пусть и от ноги, если много дури) коротким 0,3...0,35 м. ключом - напряжение затяжки на болтах М16х1,5 не достигает 0,35...0,4 усл. предела текучести.
Для ВПБ во фрикционных соединениях - сами ж знаете - напряжение затяжки - больше 0,78 усл. предела текучести (перетяжка можно, недотяжка нет) Offtop: А вы их и на фланцах так тянуть предлагаете))). Убеждение?
Ну это я так думаю.

Последний раз редактировалось lexabelic, 21.07.2016 в 22:30.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 22:49
#11
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Между прочим:
9.4 Плотность стяжки пакета контролируется щупом напротив затянутого болта в соответствии с требованиями, изложенными в 6.27 и 8.6.

А вот 7.4.1:
<...>
При сборке соединений не допускается:
<...>
- повторное натяжение высокопрочных болтов на проектное усилие.

И СТО - СТО, а не норматив. Там очень много весьма "ослабленных" по сравнению с СП требований к соединениям. Применять, формально, нельзя. Фактически же - разработан он ЦНИИПСКом и доверие вызывает. Я бы тоже не стал использовать Б/У ВПБ во фрикционных/фланцевых соединениях. А в соединениях на растяжение/срез - чего б и нет?
 
 
Непрочитано 21.07.2016, 23:15
1 | #12
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Немного зарубежного опыта.
Вложения
Тип файла: pdf High Strength Bolts.pdf (19.2 Кб, 485 просмотров)
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 00:13
#13
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


c точки зрения физики опять же - вп болт напрягается почти под разрывное напряжение. при разгрузке остается наклеп, то есть предельная деформация снижается. при повторном использовании как бы ничего скорее всего не произойдет, но в запрете повторного использования смысл тем не менее есть. на динамическую нагрузку и с ненадежным контролем натяжения лучше конечно новые ставить.
бывают случаи что перетянутые болты рвуться и падают. если в соединении их много, то вероятность критического сниженися несущей способности мала, но это чп.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 06:08
1 | #14
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,894


http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1260832&postcount=3
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 07:23
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,549


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
c точки зрения физики опять же - вп болт напрягается почти под разрывное напряжение. при разгрузке остается наклеп, то есть предельная деформация снижается.
ВПБ? Что-то плохо у Вас, батенька, с физикой.
Повторно использовать можно, но не нужно.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 10:09
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
.... Убеждение?...
В принципе - внушает. Вне темы - колесные болты вряд ли 10.9, скорее на них есть свой регламент.
ETCartman
Цитата:
при разгрузке остается наклеп
Эта мысль у меня на первом месте была.
Кстати, ВП болт не затягивается, если действовать в пределах норм, более чем на 90% от условного предела текучести. А в количество с на 10%-уменьшенным R попадает не более 0,1% болтов, если верить распределению Гаусса.
Цитата:
ВПБ? Что-то плохо у Вас, батенька, с физикой.
Повторно использовать можно, но не нужно.
Бахил, можно развернуть столь мудрую, что даже непонятную, мысль? Например, каким образом у грамотнейшего ETCartman вдруг стало плохо с физикой? В смысле в чем конкретно выражается незнание физики? Типа высокопрочная сталь не наклепывается? Ни разу? Хрупка как стекло? Распиши.
И почему таки можно "стеклянные" ВП болты повторно использовать? И главный вопрос - почему после всего этого все же не нужно?
Ты по-русски когда начнешь разговаривать?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 10:19
#17
Zima

проектирование
 
Регистрация: 28.12.2011
Московская область
Сообщений: 3


Пункт 7.4 ( а не 9.4 как я писала ранее). Я считаю , в проекте мы должны следовать указаниям действующих документов. Тем более,если речь идет о повышении качества конструкции.

7.4 Сборка соединений
При сборке соединений не допускается:

- установка болтов в отверстия, образованные ручной газовой резкой или сваркой;

- применение в качестве сборочных болтов не указанных в КМ (КМД) диаметров и классов прочности;

-[b] повторное натяжение высокопрочных болтов на проектное усилие.[/B]
Zima вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 11:25
#18
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,411


Цитата:
Сообщение от Zima Посмотреть сообщение
Ошибочный ответ выше ввел в заблуждение спрашивающих.
А никакой ошибки не было и никто никого в заблуждение не вводил. Вы просто нашли новый документ СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012 , который не является обязательным к применению. Если кто-то добровольно решил его применять, то тогда, конечно, такой документ следует применять в полном объеме. Ну а кто на себя таких обязательств не брал, тот имеет полное право применять высокопрочные болты повторно.
Документ, обязательный к применению - СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции" нигде не содержит требований запрета повторного применения высокопрочных болтов. Лично я считаю, что такой запрет выгоден прежде всего производителям таких болтов, которые наверняка и пролоббировали выпуск СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012 в нужном им духе.
Разработчиком СТО НОСТРОЙ 2.1076-2012 является ЦНИИПСК. Это серьезная фирма. У них хороший стиль проектирования. Вот в своем СТО они и рекомендуют другим проектировщикам придерживаться этого стиля. Наверняка они рассуждали по принципу: "Береженого - Бог бережет, а НЕбереженого - конвой стережет!" Ну что ж - они имеют право так рассуждать.

Последний раз редактировалось Leonid555, 22.07.2016 в 11:37.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 11:39
#19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вне темы - колесные болты вряд ли 10.9
погуглил картинки - 10.9 на головках


Zima, да видели мы этот пункт (я даже выше цитировал). Вот только СТО НООСТРОЙ - это стандарт организации. Да, ЦНИИПСКу верить - хорошо. Но спешу Вас уведомить - мы должны следовать не просто "указаниям действующих документов". Мы должны следовать федеральным законам. А ФЗ 384 подразумевает использование перечня 1521. А в нем вот:
Цитата:
47. СП 70.13330.2012 "СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции". Разделы 1 (пункт 1.1), 3 (пункты 3.3, 3.5, 3.6, 3.20, 3.23), 4 (пункты 4.5.1, 4.5.3, подразделы 4.6, 4.9, пункты 4.10.6, 4.10.7, 4.12.1 - 4.12.3, 4.14.1 - 4.15.4, пункты 4.16.6, 4.19.11), 5 (пункты 5.2.3 - 5.2.6, 5.3.3, 5.3.6, 5.3.12, 5.3.13, 5.4.1 - 5.4.3, 5.11.1 - 5.11.17, 5.12.2 - 5.12.5, 5.16.4, 5.16.10, 5.16.11, 5.16.19 - 5.16.21, 5.16.24, 5.17.6, 5.17.8,5.18.3, 5.18.8, 5.18.15, 5.18.16, 5.18.20), 6 (пункты 6.1.2, 6.1.7, 6.2.2, 6.2.4, 6.2.5, 6.2.6, 6.2.11, 6.2.15, 6.3.1 - 6.6.3), 7 (пункты 7.3.23, 7.4.13, 7.6.19), 8 (пункт 8.1.7), 9 (пункты 9.1.4, 9.1.9, 9.2.9, 9.3.1, 9.11.1 - 9.12.5, 9.14.1 - 9.14.3, 9.16.1 - 9.16.7, 9.18.1 - 9.18.5), 10.
И никаких там СТО НООСТРОя нет. А в СП 70 в пункте 4.6 про повторность сказано, что надо повторно смазывать, если не успели закрутить, но ничего не сказано про выкручивание и закручивание.

Есть вариант ссылаться на то, что СП 70 требует поставки ВПБ партиями с сертификатом и все такое. И в журнал (см. приложение Е) нужно вписывать номер сертификата на болты, между прочим.
Б/У болты в коробочку сложить и бумажку приклеить просто так не получится.

Косвенно, но вполне официально можно считать запретом на Б/У болты.
 
 
Непрочитано 22.07.2016, 11:52
#20
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Немного зарубежного опыта.
Похожее (или то же самое?да, оттуда же) из практики США. Наши ВПБ эквивалентны болтам по ASTM A490. Самое главное - здесь исследование, объясняет что к чему. А не тупо нормативный запрет/разрешение, как нравится многим.
Сильно не рекомендуют. Пишут, что парафиненые болты более стойки. Т.е, видимо, преждевременное разрушение происходит по виткам резьбы.
Источник: Geoffrey L. Kulak, John W. Fisher, John H. A. Struik, "Guide to Design Criteria for Bolted and Riveted Joints "
Вложения
Тип файла: pdf А как у них.pdf (150.8 Кб, 281 просмотров)

Последний раз редактировалось lexabelic, 22.07.2016 в 12:15.
lexabelic вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Повторное использование высокопрочных болтов

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина заделки анкерных болтов Alkotester Прочее. Архитектура и строительство 31 27.11.2021 18:19
Предварительное натяжение высокопрочных болтов во фланцевых соединениях Bash Металлические конструкции 629 04.07.2018 09:42
Блок анкерных болтов VNKTOP Прочее. Архитектура и строительство 1 28.04.2015 21:00
Расчетное сопротивление стали анкерных болтов eilukha Металлические конструкции 5 01.10.2007 08:23
Конус вырыва. NIVa Прочее. Архитектура и строительство 3 17.10.2005 02:45