| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > помогите правильно подготовить чертежи для гибки

помогите правильно подготовить чертежи для гибки

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.02.2012, 20:51 #1
помогите правильно подготовить чертежи для гибки
myasnikov
 
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 17

Всем привет!

Сразу скажу, я электронщик, но пришлось мне осваивать изготовление корпусов. Работаю(пытаюсь) в компас 3Д . Начертил корпуса, развертку получал в компасе (по требованию завода,"так,мол все сойдется тютелька в тютельку!") , распечатал чертежи с указанием всех размеров готовой детали (чертежи правда без рамок и штампов,ибо я частное лицо, и чего туда вписывать себе не знаю кроме названия типа"крышка") со всех сторон и отдал на завод.... на заводе что то помялись при подписании заявки :"ОТК надо делать?" ,я сказал что нет ,все вроде просто в детали,чего париться... В итоге когда забрал заказ, при сборке сразу понял ,что загнули с ошибкой на 1 мм, в итоге крышка не на месте и стенки съехались . Претензию мою отвергли ,аргументировав тем ,что "чертежи плохие!" , "а вы сами от ОТК отказались!" , "В следующий раз чертежи нормальные несите!" Теперь вопрос:

Что считается необходимым и достаточным при сдаче в производство чертежей? Я бы хотел освоиться до конца, в заказе просить ОТК проводить и если что заставлять переделывать халтуру.

Прилагаю "чертежи" которые я отдавал для гибки, прошу конструктивных советов и помощи .
П.С. пока писал сообщение,почитал немного форум,уже понял что линии сгиба они с меня спрашивали неправомерно,это как я понимаю их забота , а они мне звонили когда гнуть собрались ,и спрашивали "ну чо, по линиям гнуть или как?"

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: гибка.JPG
Просмотров: 5183
Размер:	33.1 Кб
ID:	74880  Нажмите на изображение для увеличения
Название: крышка верх гибка.JPG
Просмотров: 3723
Размер:	30.4 Кб
ID:	74881  Нажмите на изображение для увеличения
Название: крышка низ гибка.JPG
Просмотров: 3120
Размер:	29.3 Кб
ID:	74882  

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
развертка 1.dwg (86.7 Кб, 12063 просмотров)

Просмотров: 46210
 
Непрочитано 14.02.2012, 21:26
#2
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от myasnikov Посмотреть сообщение
Начертил корпуса,
А сборочный чертеж где?

Цитата:
Сообщение от myasnikov Посмотреть сообщение
развертку получал в компасе (по требованию завода,"так,мол все сойдется тютелька в тютельку!")
Это не твоя забота. Пусть развертку заводской технолог считает, учитывая "местные факторы".

Цитата:
Сообщение от myasnikov Посмотреть сообщение
:"ОТК надо делать?"
Пусть это они сами себя спрашивают.

Цитата:
Сообщение от myasnikov Посмотреть сообщение
Что считается необходимым и достаточным при сдаче в производство чертежей?
А ЕСКД руководствоваться религия не позволяет?
forMA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2012, 21:48
#3
myasnikov


 
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 17


Про ОТК они спрашивали меня, я то вообще не в курсе что и как на заводах...
А сборочного нет, так как собирать я их сам хочу,мне все равно из разобранными везти наносить надписи, я набор деталей заказывал.
Я боюсь как непрофи не пойму в ЕСКД что искать, или как это применить, конечно сейчас поищу и попробую почитать.... мне бы вот посмотреть что то похожее их чужих чертежей,мне так продуктивнее было бы.
Развертку в любом случае мне надо дать для лазерки им!
myasnikov вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2012, 21:50
#4
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Я еще могу понять неправильное оформление чертежа, учитывая отсутствие опыта, но логика-то должна быть.
На чертеже должна быть полная информация для изготовления, а у вас.. обрывки из отрывков.
Ну хотя бы так или уж в интернете справочники полистайте
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2012, 22:23
#5
myasnikov


 
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 17


Это чертежи для гибщика, ему мои дырки до смерти не нужны , а для лазера все в двг будет ясно. Ссылка на тонну литературы конечно хорошо, но мне бы лишь разобраться с гибамим на чертеже для слесаря, или кто там за станком.
myasnikov вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2012, 23:08
#6
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от myasnikov Посмотреть сообщение
Ссылка на тонну литературы конечно хорошо, но мне бы лишь разобраться с гибамим на чертеже для слесаря, или кто там за станком.
Лазер здесь причем? Слесарь какой то? ДВГ? Что то ты темнишь. На чертеже при толщине материала от 0,5 до 1 мм дай радиуса гиба 1 мм и забудь.

Цитата:
Сообщение от myasnikov Посмотреть сообщение
Я боюсь как непрофи не пойму в ЕСКД что искать, или как это применить, конечно сейчас поищу и попробую почитать....
Хм, в школе черчения разве не было?
forMA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2012, 23:39
#7
myasnikov


 
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Лазер здесь причем? Слесарь какой то? ДВГ? Что то ты темнишь. На чертеже при толщине материала от 0,5 до 1 мм дай радиуса гиба 1 мм и забудь.
Ну я же описал как я детали получаю-в компасе 3Д модель рисую и развертку делаю, он же сам считает все припуски ,я только толщину указываю. Поэтому файлу станок режет заготовку,которую потом некий дядя глядя на мой "чертеж для гибки" гнет . Термин "чертеж для гибки" - это от человека который заказ принимает на выполнение, а то скажите что я опять ересь придумываю )))) Давай говорит для резки чертеж и для гибки!) Вот что меня и беспокоит)

"при толщине материала от 0,5 до 1 мм дай радиуса гиба 1 мм и забудь" - извините,не совсем понял что вы имеете в виду ? Плюнуть на 3Д модель и на глаз припуски на гибку делать? Поясните ,если не трудно.
myasnikov вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2012, 23:58
#8
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от myasnikov Посмотреть сообщение
Давай говорит для резки чертеж и для гибки!)
Ничего ты ему не должен давать. Это работа заводского технолога. При отсутствии оного пусть на заводе технологическими вопросами занимаются уборщица, сторож или директор, но не ты.

Цитата:
Сообщение от myasnikov Посмотреть сообщение
Плюнуть на 3Д модель
На 3D плевать не надо. Если умеешь с ней работать- это хорошо. Сделай с неё плоские КОНСТРУКТОРСКИЕ чертежи или хотя бы эскизы. Больше заводу ничего не надо.

Цитата:
Сообщение от myasnikov Посмотреть сообщение
и на глаз припуски на гибку делать?
Третий раз тебе пишу, что развертку тебе как конструктору считать не надо!

Цитата:
А сборочного нет, так как собирать я их сам хочу,мне все равно из разобранными везти наносить надписи, я набор деталей заказывал.
Сборочный чертеж нужен мне\нам на форуме для того что бы проверить твои чертежи. Может есть конструкторская ошибка, но не исполнителей.


p.s. Впрочем, если ты по доброй воле хочешь выполнить и технологическую часть, то вот РТМ 34-65
Вложения
Тип файла: pdf РТМ 34-65.pdf (333.6 Кб, 1497 просмотров)

Последний раз редактировалось forMA, 15.02.2012 в 00:03.
forMA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2012, 00:25
#9
myasnikov


 
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 17


Боюсь они могу вообще все сделать с карандашного моего эскиза, но денег мне выставят столько что я ничего не захочу... В этот раз например я заказал 5 корпусов, денег это обошлось 5 тысяч примерно (это ж хобби мое можно сказать) ,думаю за "разработку" они спросили бы десяточку сверху, так что лучше заплатить за резку-гибку-покраску и все...
С утра почитаю Ваш файлик,но бегло посмотрев,опять же скажу, что я так понимаю ,то что в ПДФке этой рассчитывают , Компас уже рассчитывает когда я развертку из 3д модели делаю , надо чтобы просто потом лист железа в том месте где надо согнули , и выйдет то ,что в модели было. Где я ошибаюсь?

Завтра выложу модель кстати, ну посмотрим прокололся ли я там.
myasnikov вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2012, 06:16
#10
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,772


Цитата:
Сообщение от myasnikov Посмотреть сообщение
Это чертежи для гибщика, ему мои дырки до смерти не нужны , а для лазера все в двг будет ясно.
Не бывает чертежей "для гибки", "для резки" и т.д. есть чертеж детали, узла, есть операционные эскизы. Конструктор делает чертеж детали в, котором и указываются все размеры, допуски и пр. по этому чертежу и принимается деталь ОТК. Если нужно отдельно операционные эскизы (а они кстати делаются в основном для массового производства), то это уже не твоя забота, это делается технологическими службами, потому как только технолог может сказать на чем и как будет делаться.

ЗЫЖ Если бы к нам попало, что-то подобное, то тебя бы просто завернули, либо отправили решать это в частном порядке с рабочими

Цитата:
Сообщение от myasnikov Посмотреть сообщение
Боюсь они могу вообще все сделать с карандашного моего эскиза, но денег мне выставят столько что я ничего не захочу...
Тогда делай чертежи нормально сам.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2012, 06:51
#11
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Тогда делай чертежи нормально сам.
Есть мнение, что это не профессиональная работа, а из серии "Юный техник" или вероятнее "Моделист- конструктор". Так, что нет смысла особо напрягаться...
forMA вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2012, 06:53
#12
KennyMckormik


 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 189


Для изготовления деталей тебе нужно отдать чертежи или эскизы деталей имеющих максимально полную информацию о требуемой детали. Все что я скажу далее описано в гостах. Нужно сделать их максимально читаемыми (ни одного размера или надписи на поле детали, по возможности). Чертеж должен содержать габаритные и коструктивные размеры. Сложные места вынесены видами или разрезами. Размерные цепочки составлены так, чтоб не допускали не собираемости изделия. Обязательно указание материала, его замениталя (если возможно), допусков.
Ты не знаешь как будут изготавливать твою деталь, поэтому ни какой развертки (разные технологии гиба - разные развертки). 3D программы могут выдать развертки после танцов с бубном в настройках и для каждой технологии будет своя.
Не забудь про отделку поверхности, указание о лицевой стороне и направлении проката материала (последнее при критических радиусах гиба). Не пожадничай: сделай максимальную свободу для ошибок при изготовлениии: больше допуск - ниже квалификация исполнителя - ниже цена в калькуляции.
можно писать долго и без полезно - пока сам не сделаешь несколько деталей (а лучше десятков деталей) не научишься.
Удачи.
И главное: не думай что это сложно.
__________________
Timeo Danaos et dona ferentes :eek:

Последний раз редактировалось KennyMckormik, 15.02.2012 в 06:54. Причина: орфография
KennyMckormik вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2012, 08:37
#13
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,242


Хм, лазерная резка... Я бы не парился со _штучным_ товаром - нарезал бы плоских деталей, сделал бы косынки с шипами и вырезы под них в панелях, потом ближайший сварщик с аргоном заварил бы это так что в руки взять приятно (как вариант: собрал бы вообще на эпоксидку/винты), все огрехи на ура заровнял бы половинкой тюбика шпатлевки Таммиа, из ихнего же баллона закатал грунтовкой, покрасил, термотрансфертом или с куттера сделал бы все надписи и матовым лаком для финиша. Муторно оно под гибку подстраиваться, надо несколько деталей для пробы, не дай бог еще какиенить отверстия рядом с гибом окажутся... Правда результат выходит симпатичный.
Как вариант: тем же лазером нарезать перфорацию и загнуть дома на коленке по "разметке", потом зачистить и зашпаклевать
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2012, 09:30
#14
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


Нихрена у нас в России не умеют. Как раньше не умели, так и сейчас не умеют, что социализм, что капитализм. Только бабло считать, да пальцы растопыривать. А ЕСКД - это только отмазка, чтобы было на что стрелки перевести.
KennyMckormik, "разные технологии гиба - разные развертки" - это как это?
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)

Последний раз редактировалось Sopro, 15.02.2012 в 09:35.
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2012, 09:38
#15
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,811
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sopro Посмотреть сообщение
KennyMckormik, "разные технологии гиба - разные развертки" - это как это?
При разных технологиях будет прыгать к-т k, и, соответственно, будет ползти размер развертки.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2012, 09:50
#16
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


Я так полагаю, что при разных технологиях гибки, но при неизменном радиусе гибки коэффициент К останется неизменным. Другое дело, когда невозможно выполнить указанный радиус для данного материала - но это уже другой чертеж
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2012, 10:36
#17
rocker

mechanic engineer
 
Регистрация: 18.12.2007
Ukraine
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Это не твоя забота. Пусть развертку заводской технолог считает, учитывая "местные факторы".
Совершенно верно, коллега. Но я не был бы столь категоричным ибо иногда фирма не может/не хочет позволить себе технолога. И тогда приходится выполнять эту работу конструктору (Вы же понимаете, что не всегда "работы валом" -- приходится соглашаться на условия заказчика). Поэтому я делаю чертеж развертки. Из собственого опыта могу сказать, что очень тяжело при сложной конфигурации детали (например 5-6 изгибов) сделать точную развертку. Факторов очень много: оборудование, качество металла, длина заготовки, радиус гибки, количество изгибов, положение линии гибки и квалификация рабочего. Да простит меня уважаемый В.И.Анурьев, но его рекомендации приемлемы разве что для гибки уголка. Поэтому мы всегда делали пробную гибку (по моей развертке), а затем я корректировал чертежи разверток, учитывая полученный результат.
Коллеге, который начал эту тему, могу порекомендовать
http://dwg.ru/dnl/4927

Цитата:
Сообщение от Солидворкер
При разных технологиях будет прыгать к-т k, и, соответственно, будет ползти размер развертки.
Согласен с Вами. Мой личный опыт полтверждает это.
__________________
One thing I can tell you is you got to be free... (John)

Последний раз редактировалось rocker, 15.02.2012 в 10:41.
rocker вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2012, 10:51
#18
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от rocker Посмотреть сообщение
Из собственого опыта могу сказать, что очень тяжело при сложной конфигурации детали (например 5-6 изгибов) сделать точную развертку. Факторов очень много: оборудование, качество металл, длина заготовки, радиус гибки, количество изгибов, положение линии гибки и квалификация рабочего
И где здесь логика? Сконструирована деталь, полученная гибкой из листового материала. У этой детали может быть только одна развертка, зависящая от радиуса гибки. И все! И при чем же здесь квалификация рабочего, оборудование и проч.?
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2012, 11:09
#19
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,811
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sopro Посмотреть сообщение
У этой детали может быть только одна развертка, зависящая от радиуса гибки. И все! И при чем же здесь квалификация рабочего, оборудование и проч.?
Это не совсем верно. При свободной гибке в призме металл ведет себя несколько иначе, чем при калибровке, когда он зажат между пуансоном и матрицей. На практике, даже для двух разных однотипных станков k получается различным, это ведь по сути эмпирический коэффициент.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2012, 11:49
#20
myasnikov


 
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 17


Джентельмены, спокойнее) Со слов этого завода , их модный станок гнет именно там как компас рассчитывает , поэтому я и рассчитываю на точность результата, говорят все всегда сходится у них. Вот моя модель в компасе ,если есть интерес.
Вложения
Тип файла: rar стенки.rar (40.9 Кб, 416 просмотров)
myasnikov вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > помогите правильно подготовить чертежи для гибки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия Клименко Ярослав Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 42 19.07.2019 09:25
Помогите найти чертежи шахтной многоканатной подъёмной машины smileman89 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 10.04.2014 17:10
пришлите чертежи на ферму 12м легкую серийную из стальных уголков? Lexsi Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 16.08.2013 06:15