| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы

Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2013, 16:50
Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы
leprecon
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 42

В 100500-ый раз подниму этот вопрос. Чего-то не могу себя убедить. Имеется поперечная рама шириной 18 м. Фермы покрытия пролетом 18 м подходят к колонне верхним и нижним поясом. Балки перекрытия крепятся к крайним колоннам шарнирно, к средней жестко. Верно ли считать коэффициент расчетной длины нижней секции крайних колонн равным 1, а для средних колонн 0,7. Т.е. делает ли рамный узел сопряжения балок перекрытия со средней колонной всю схему несвободной в плоскости. Если подобную схему уже обсуждали - прошу прощения, ткните, если не сложно)) Схемку приложил

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: РС.jpg
Просмотров: 4310
Размер:	42.3 Кб
ID:	98875  

Просмотров: 108515
 
Непрочитано 12.11.2020, 15:24
1 | #361
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Балка с колонной - рамный узел, связи на шарнирах.
ОФТОП. Может целесообразно принять шарнирное сопряжение балки с колонной?
Усилия и расчетная длина изменятся, думаю, незначительно, а узел упростится.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 22:59
#362
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,623


Цитата:
Сообщение от andreev.dm Посмотреть сообщение
Во вложении из Лиры результат.
Самая классная программа.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 08:19
#363
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Не могли бы вы скинуть жесткости и геометрические размеры вашей рамы, мне тоже интересно посмотреть, что получится. Простите , всю тему не читал,хотя возможно уже где-то скидывали.
Builder0001 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 10:23
#364
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,840


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
ОФТОП. Может целесообразно принять шарнирное сопряжение балки с колонной?
Усилия и расчетная длина изменятся, думаю, незначительно, а узел упростится.
шарнир для балки не делал, потому как там динамика
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 10:47
#365
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,513


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
шарнир для балки не делал, потому как там динамика
А чем плохо? Надо ли лишние усилия в стойки и ригель запускать?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 11:15
#366
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,840


ФАХВЕРК, балка меньше сечения. У нас же "оптимизация"
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 11:23
#367
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,513


Offtop:
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
У нас же "оптимизация"
грязное дело
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2021, 10:41
#368
nickname69


 
Регистрация: 27.12.2020
Сообщений: 70


Уважаемые форумчане. Вопрос серьёзного характера, очень волнительный и даже тревожный. Методика получения коэффициента расчетной длины (мю), формулы, которые показаны в СП, в известной всем таблице 31. У меня сложилось непонимание происхождения формул. Если исследовать раму и получить трансцендентное уравнение, а оттуда критический параметр и коэффициент расчетной длины, он, будет разниться с приведенными в СП. Что было взято за основу? Лейтес?
Это к тому, что если исследовать раму с уклоном, скажем 1П раму с двухскатным ригелем, формулы по СП вероятно не могут учесть распорный эффект.
И не ясно, что за кривая, это и не полином и не степенная функция.
Посчитано ли это по деформированной схеме.
Есть ли в открытых источниках методика, либо отсылка к разработке определения коэффициента мю?

Буду признателен за содержательный и емкий ответ.
nickname69 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2021, 02:40
1 | #369
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от nickname69 Посмотреть сообщение
трансцендентное уравнение, а оттуда критический параметр и коэффициент расчетной длины, он, будет разниться с приведенными в СП
- это приближенное (с проанализированной погрешностью) решение тех же уравнений (точнее тех же рам). Все подробности найдёте в книге.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nickname69 Посмотреть сообщение
распорный эффект
- если нет затяжки, то распора нет (точнее его влияние на мю мало).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2021, 03:40
#370
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Какова расчетная длина колонны в плоскости рамы?
1. Да, чтобы получить теоретически точный результат в предположении совместной потери устойчивости верхней и нижней части стойки (а именно так нас учили), нужно воспользоваться лировской (скадовской) подсистемой "Устойчивость".

2. Но, для данного конкретного случая неполной связи, который очень часто встречается в реальной жизни, десятые лировцы сделали весьма удобную утилиту, предусматривающую отсутствие верхнего, или нижнего участка связи. Где-то, начиная с Лиры 10.6 эта фишка работает. Да, она не учитывает жёсткость ригеля и узел сопряжения ригеля и колонны предусмотрен шарнирным, но для данной схемы это не столь принципиально, что и показывает сравнение результата с точным расчётом по #360.

Если хочется очень точно всё учесть, см. п. 1.

P.S. Согласен со старым дилетантом жёсткое соединение балки и стойки при наличии связи ни к чему.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Lef.JPG
Просмотров: 139
Размер:	81.5 Кб
ID:	233352  

Последний раз редактировалось Yu Mo, 09.01.2021 в 03:53.
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2021, 06:39
#371
nickname69


 
Регистрация: 27.12.2020
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это приближенное (с проанализированной погрешностью) решение тех же уравнений (точнее тех же рам). Все подробности найдёте в книге.
Спасибо за ответ. Использовал такой же подход при решении. Потому и возник вопрос. Так как получаются расхождения, обычно во втором знаке после запятой, но если n по СП становится меньше 1, возникает большая разница, и ошибка уже в первом знаке после запятой.
На счет учета ската, на мой сугубо патетичный взгляд - это важно. При небольших уклонах, разница, исходя из исследований не более чем две десятых. Однако, если уклон более 15 градусов, а такое бывает, рост расчетной длины значителен.
nickname69 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2021, 11:59
#372
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
1. Да, чтобы получить теоретически точный результат в предположении совместной потери устойчивости верхней и нижней части стойки (а именно так нас учили), нужно воспользоваться лировской (скадовской) подсистемой "Устойчивость".
- это не будет всегда равно Мю по СП, и не из-за погрешностей в СП, а из-за особых предпосылок в СП (отличных от «теоретических»).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nickname69 Посмотреть сообщение
рост расчетной длины значителен
- только он не распором вызывается, а ростом длины ригеля. «Распор» и в раме без излома будет при жёстких узлах.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2021, 13:34
#373
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
а из-за особых предпосылок в СП (отличных от «теоретических»).
Не подскажите, где об этом можно почитать?
Antonio_v вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2021, 14:16
#374
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


В СП 294, в разделе про расчётные длины.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2021, 16:27
#375
nickname69


 
Регистрация: 27.12.2020
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- только он не распором вызывается, а ростом длины ригеля. «Распор» и в раме без излома будет при жёстких узлах.
да, неправильно выражаюсь в терминах.
nickname69 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 15:41
#376
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,840


Рама одноэтажного здания, крепление балки к колонне шарнирное, база жесткая, нижняя часть колонны выполнена из круглой электросварной трубы (8м), верхняя часть колонны из двутавра (4м), двутавр сварен встык через пластину к трубе, пролет 8м.
Вопрос: как подобрать элементы колонны по гибкости?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot001.jpg
Просмотров: 78
Размер:	33.3 Кб
ID:	244701  

Последний раз редактировалось wvovanw, 26.01.2022 в 16:06.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 15:44
1 | 1 #377
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


wvovanw
Расчет на устойчивость с заданными жесткостями в СКАД, ЛИРА? Колонны равнонагружены или теряет устойчивость только одна стойка?

Последний раз редактировалось Verloc, 26.01.2022 в 16:05.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 16:02
1 | 1 #378
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,672


Offtop: СП 16
Приложение И Коэффициенты расчетной длины участков ступенчатых колонн
Вероятно, что будет чуть больше 2.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 19:30
1 | 1 #379
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Рама одноэтажного здания, крепление балки к колонне шарнирное, база жесткая, нижняя часть колонны выполнена из круглой электросварной трубы (8м), верхняя часть колонны из двутавра (4м), двутавр сварен встык через пластину к трубе, пролет 8м.
Вопрос: как подобрать элементы колонны по гибкости?
Элементарно.
Берете СКАД или Лиру, Задаете раму/жесткости/шарниры, бьете каждую (верхнюю и нижнюю) ступень примерно на 4, грузите стандартно равномерной нагрузкой ригель, ветер пофег, и включаете функции "Анализ устойчивости".
Можно обойтись одним загружением (симметричным, равномерным).
Получаете КЗУ (должно быть не мене 1,3), получаете мю. Вот эти мю и есть ИСТИННЫЕ мю. Даже если они завышенные для верхней ступени с точки зрения СП.
Выложите сюда Мю, чтобы с Вашего разрешения отконтролировать правильное восприятие результатов.
При любом раскладе ничто кроме анализа энергетический упругой устойчивости МКЭ не даст более достоверных РАСЧЕТНЫХ длин для поэлементных проверок по СП.
Всеиные домыслы по поводу "динамических анализов" - перебор по данной теме (тема расчетных длин).
В СП заложен "Эйлер" или, выражаясь попрактичнее, "Лейтес". Это все оджно и то же. В СП просто урезаны концы, для оправдания Предельных Гибкостей. А ПГ нужны были в "те времена" для инженеров-проектировщиков для назначения нежидких сжатых стержней, без возможности анализировать устойчивость так как например хотя бы Лейтес.
Про растянутые просьба демагогию не заводить.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 26.01.2022 в 19:36.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 27.01.2022, 05:22
#380
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот эти мю и есть ИСТИННЫЕ мю. Даже если они завышенные для верхней ступени с точки зрения СП.
НО, если я правильно понимаю, их ведь нельзя сравнивать с предельными по СП?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина и гикость арки арочного моста pawyndel Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 1 17.07.2012 11:39
Расчетная длина элементов металлической рамы в Gen3dim 2006 Нитонисе Расчетные программы 15 05.10.2011 11:39
Вопрос про расчетную длину стойки из плоскости рамы Vasya constr Конструкции зданий и сооружений 11 12.04.2011 08:01
Расчетная длинна колонн (опять :) ascota Конструкции зданий и сооружений 22 06.11.2009 11:24
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37