| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
|
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
а на какой угол поворачивается колонна в своем верхнем сечении?.. почему кто-то должен отвечать на вопрос, не имея никаких исходных данных?)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Берём балку на двух шарнирах, нагружаем, угол изгиба в узле получился 2 градуса.
Берём балку с 1 заделкой и шарниром, угол изгиба в узле получился 1 градус. Делаем узел , по факту угол 1,4 градуса. Тогда жёсткая заделка. Или моделируем узел детально в скаде допустим... Очень детально. Получаем угол 1,45 град. Тогда жёсткая заделка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектирование строительных конструкций Регистрация: 13.10.2009
Барнаул
Сообщений: 55
|
Цитата:
Мне кажется, что при условии, что в плите и болтах напряжение не будет превышать предела текучести, то поворотом сечения колонны можно пренебречь. Я так думаю, что из-за крена фундамента сечение колонны может повернуться гораздо больше, чем от деформаций опорной плиты. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
Во-первых: все Ваши умозаключения не подтверждены ни одним нормативным или иным источником.
Во-вторых: жесткая заделка подразумевает угол поворота 0. Допускаю, что при малых углах поворота можно условно принять узел как жесткий... Но в Ваших рассуждениях угол поворота 1,45 град всего на 27% меньше предельного, равного 2 град., при котором узел уже шарнир. Назвать угол в 1,45 град уже не получается малым... "Я так думаю, что из-за крена фундамента сечение колонны может повернуться гораздо больше, чем от деформаций опорной плиты." А как думают проектировщики фундаментов, которы могут нечаянно подобрать фундамент, крен которого равен прелельно допустимому. Тогда и малые повороты опорного сечения колонны будут критичными... p.s.: поймите меня правильно, я не пытаюсь что-то кому-то доказать. Я хочу понять как учитывать деформации опорной плиты базы колонны, не более. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Цитата:
Ну опустим представил я себе здоровую раму со здоровым краном. Стал думать, как учесть податливость базы. А если сравнить податливость базы с податливостью основания(крен фундамента)? Ну даже если и учли, получили, что опорный момент чуть-чуть снизился, момент в ригеле(опорный) чуть чуть увеличился. Неужели это такая большая разница? И не скрадется ли она запасом и коэффициентом надежности по ответственности? И потом, вот вы говорили, крен фундамента на пределе, и тогда поворот базы вызовет перемещение h/150. Ну будет оно скажем h/151, конструкция развалится чтоль?. Это же величина весьма условная. Давайте не будем говроть про высотные здания, там другой тип узлов)Да и вообще, думаю, высотки все как правило со связями и с ядрами А в нашем случае(в этой теме) нас интересует качественное сравнение жесткостей баз. То есть величина жесткости нас не интересует, а инртересует, во сколька раз эти самые жесткое различаются, чтобы понять, как распределяются моменты. Вообще, можно законструировать две базы, обе с траверсами и прочей атрибутикой жестких баз. Только одну сделаю по минимому, а другую сделаю в 10 раз жестче. И с полным правом приму первую как шарнир Последний раз редактировалось Сазоныч, 06.05.2011 в 16:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
А если этот Ваш "чуть-чуть" перевести в цыфры, то чуть-чуть - это сколько?
"Вообще, можно законструировать две базы, обе с траверсами и прочей атрибутикой жестких баз. Только одну сделаю по минимому, а другую сделаю в 10 раз жестче. И с полным правом приму первую как шарнир" Обычно наоборот: принимаем шарнир или жесткую заделку в основании. Определяем исходя из принятых граничных условий усилия в элементе. Исходя из усилий в узле конструируем его с учетом принятого типа узла. Если принять во внимание Ваше заявление, то все расчеты по СНиП Вы просто умножаете на 10 и все у Вас тип-топ... Ну-ну, не нарывались Вы на заказчика, которому перерасход и в 2т металла нужгно обосновывать. Последний раз редактировалось professor_off, 06.05.2011 в 16:45. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Цитата:
Цитата:
Давайте представим стойку рамы, работающую совметсно с фундаментом, как некий стержень переменной жесткости, защемленный в грунте. В классическом расчете каркасов, мы "отрезаем" все что ниже базы. Этот условный стержень состоит из: 1.Колонны. с жесткостью все понятно 2.Базы. В сечении - колонна с траверсами. Жесткость огромная 3.Подилвка. Можно представить как ж.б сечение, сжатая зона, растянутая арматура-болты, и тд. Жесткость вполне считаема, сопоставима с колонной 4.Подколонник. Жб элемент, то же самое. 5.Основание. сложно, но можно Где тут учесть поворот базы и из чего он складывается? Деформация подливки+подколонника+основания=угол поворота базы от единичного момента)Еще + деформация плиты. Но она уже зависит от толщины плиты и относа анкерных болтов от колонны Последний раз редактировалось Сазоныч, 06.05.2011 в 17:15. |
|||
|
||||
трудящийся Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
Представлю на суд общественности свои размышления:
есть колонна промздания высотой 6м. профиль - труба молодечно 200х200х6 Базу для упрощения примем без траверс. толщина плиты 20мм. размеры в плане 0.5мх0,5м. Фундамент столбчатый 1,8х1,8х1,2(h). Предельное горизонтальное отклонение для колонны h=6м - 40мм. Предельный крен фундамента для одноэтажных производственных зданий - 0.004. Для представленного фундамента при предельном крене верхняя точка колонны отклониться на 29мм. Остается 11мм отклонения. Для представленных размеров опорной плиты это соответствует максимальной деформации - 0.458мм учитывая размеры плиты и стержня колонны (болты расположим на 50мм от края плиты) данная деформация возможна уже при усилии в растянутых болтах 4.4т, что соответствует моменту 880кг*м. Усилие от ветра для I ветрового района для консольного стержня (принимаем шаг несущих конструкций 6м) составляют ориентировочно 0.8*0.23*0.75*6*6^2/2=14.9кН*м или 1.5т*м, то есть почти в 3 раза превышает вычисленное ранее предельно допустимое. Исходя из вышесказанного считаю, что деформации опорной плиты значительно влияют на устойчивость здания и их нужно учитывать. Тем более в условиях, когда граничные условия для расчетной схемы задаются на самом начальном этапе и в дальнейшем лишь проверяются. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
-------------------------------------------------------------------------- Цитата:
Framework позволяет учитывать пластичность узла в нелинейном расчете (как раз Ваш случай, что бы не моделировать нечто сложное в солидных пакетах). У Вас полно противоречий в Вашей схеме - "есть колонна промздания" и тут же "усилие от ветра для I ветрового района для консольного стержня (принимаем шаг несущих конструкций 6м)" Цитата:
В целом интересно, но опасно,....но будет время.... можно покрутить схему посмотреть, что получается..... Хотя Хворобьев всегда говорил, что сложно и неоправданно все это.... |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
Как раз наоборот... Я хочу выяснить при каких деформациях плиты жесткий узел еще можно считать таковым...
Если просмотреть форум, то эта тема возникает с завидным постоянством: какую базу колонны считать жесткой, а какую шарниром? Без четких разграничений это зависит только от соображений проектировщика, которые могут напороться на стену непонимания (другой точки зрения) эксперта. крен фундамента 0,004. при достижении данного крена колонна тоже наклонится с соответствующим креном... тогда простыми математическими действиями можно определить отклонение верхнего узла колонны: (6+1,8)*0,004=0,0288м. данное допущение считаю вполне уместным: для рам с шарнирным опиранием ферм и жестким защемлением колонн для данного расчета вполне оправданно считать колонну как консольный стержень Последний раз редактировалось professor_off, 07.05.2011 в 12:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Вопрос: Возможен ли случай, когда конструкция жесткой базы воспринимает все усилия, но не может быть использована по причине большой деформативности? (Собственно "жесткая" и "прочная" - не одно и то же, с другой стороны сложно предствить расчет базы по деформациям).
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
При случае покручу схему при линейной перемещении и пластичном - но все это от лукавого. Если есть желание выкладывайте свои варианты. Соберем консилиум. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например, в Вашем последнем примере просто приваривать к трубе 200х200 лист 20х500х500 без ребер - не есть гениально. Лучше приварите лист 16, но с с 8-ю ребрами из листа 8 - база будет на порядок жестче. А ориентироваться на "остаток" горизонтального перемещения оголовка после допустимого крена наверно не совсем корректно - пусть крен фундамента останется в расчетах фундамента. При острой необходимости просто нужно расчет здания вести совместно с основанием.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Заделка металлической колонны в фундамент | Eugenio | Основания и фундаменты | 20 | 17.02.2024 16:55 |
Фундамент колонны безбалочное монолитное перекрытия | bpvip | Основания и фундаменты | 50 | 04.12.2012 08:57 |
Какое принять сопряжение сваи с ростверком: шарнирное или жесткое? | YVS | Основания и фундаменты | 8 | 18.03.2010 09:07 |
Монолитный фундамент под стальные колонны | Fas | Основания и фундаменты | 3 | 26.05.2009 13:54 |
Заделка колонны в фундамент (Мономах) | Skydog | Прочее. Программное обеспечение | 4 | 03.07.2006 16:51 |