| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
29.12.2022, 12:08 | #1 | |
Максимальный шаг арматурных стержней сеток дополнительного армирования ж.б плит толщиной 1000мм и более.
инженер-конструктор (ПГС)
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
||
Просмотров: 2511
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Можно избежать усадочных трещин:
1) Мелким размером захваток с рабочими швами (например поделить высоту на два); СергейБилдер так льёт вообще без сеток свои дамбы кубиками по десятку метров. Может вру, не помню сколько метров он говорил. Я тоже до 1,5 м часто так делал. 2) До 1,2 м большая часть форума забивает на требование СП про доп. сетки. Нарушаем, но иначе сложно. 3) Есть Рекомендации по учету ползучести и усадки бетона или вот тут есть статья по еврокоду По идее, заранее зная состав бетона и его температурное поле можно определить напряжения усадки и тем расчётом исключить трещины. Советские рекомендации не учитывают вроде бы по слухам 1 из 3 (не помню какие) факторов усадки бетона, так что нужен большой запас или еврокод (может вру). Ну если считать серьёзно. Шутка. У вас же никогда не будет состава и программы для температурного поля. 4) Система охлаждения в массивных конструкциях - трубки и прочее. Отдельный расчёт, комплект и задание на закладные трубки. 5) Наличие ухода за бетоном обязательно в любом случае. Можно попробовать забить на усадочные трещины и сделать с ними. Это моя новая мысля, никогда такое не видел в проектировании. На стройке да, так и делают. Такие сетки по СП 63 не видел ни разу или может быть один раз и выглядело дико. Их просто не сделать. Если ещё отдельные стержни как-то на КП посередине класть. И эти сетки не спасут от усадки и температурных трещин. Всё равно нужен расчёт. Это просто конструктивное мероприятие. Чтобы формально соответствовать СП 63 и смотреться в городе белой вороной, достаточно положить отдельные стержни площадью 0,05% с огромным шагом 1-2 м. Правда никогда такого не видел. Я бы делал без ничего до 1,2 м и с захватками или с охлаждением от 1,5 м.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 29.12.2022 в 14:14. |
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
Данное требования появилось относительно не давно. В СП52-101-2007 было сказано что в "толстых плитах" следует предусматривать дополнительное армирование. Что такое "толстая плита" четкого ответа не было, были разные письма с НИИЖБ противоречащие друг другу, в учебниках и пособиях можно было найти информацию разного содержания. СП 63.13330.2018 дал четкое пояснение по данному вопросу. Я лично до определенного времени смотрел сквозь пальцы на данное требования, но всему приходит конец, теперь другая задача, как минимизировать расход арматуры и упростить производство работ при этом не нарушив требования СП.
Последний раз редактировалось dallaev, 29.12.2022 в 16:56. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Американцы и прочие делают плиты до 5 м. Казахи тоже в Алмаате 3-х метровые плиты делали. В ту сторону надо смотреть. У нас опыта по толстым плитам практически нет.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
Жилые и общественные здания: Сталинские высотки 60 лет назад построенные - имеют совсем не тонкие плиты в основании... Останкинская башня на фундаменте толщиной 4,5 метра построена 60 лет назад... Современные: Лахта с плитой коробчатой структуры - 3.6 метров нижняя плита, 2.0 метра верхняя; 10 башен комплекса Москва-Сити на стилобатах с толщиной плит от 1.5 до 2.5 метров; Но в этой сфере строительства толстые плиты не особо актуальны. Т.к. вместо толстенной цельной плиты рациональнее сделать коробчатую конструкцию с эффективно используемым внутренним пространством, а работать на сжатие и растяжение всё равно будут верхняя и нижняя части. Если не на жилые, а на промышленные здания посмотреть, то там тысячи этих толстых плит "внезапно" найдутся: - фундаменты доменных печей имеют циклопические размеры; - фундаменты высоких труб не видны обывателю, но имеют толщину в несколько метров; - фундаменты турбогенераторов ТЭС (по 4 метра и более); - фундаменты под оборудование с динамическими нагрузками (прокатные станы, кузнечно-прессовое оборудование и т.п.)... Все железобетонные плотины, гидроэлектростанции, судоходные шлюзы - имеют в составе плиты толщиной более 1 метра (зачастую 3...5 м и более). Как-то всё это спроектировали и построили без дебильных средних сеток. И стоят-работают по 50-60-70 лет и более. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Посмотрите еще здесь. Руководство по плитным фундаментам....
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...79xo3490146264 Правда руки бы вырвать редактору. Так отвратно напечатано и таким мелким шрифтом - на бумаге экономили. Не удобно пользоваться, мелкоскоп нужен и пригруз, что бы странички удержать.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 30.12.2022 в 11:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Экономия должна быть экономной, но и требования СП нарушать нельзя.
Я вижу 3 выхода: 1) Т.к. в СП речь все же о плитах, а не о ростверке, то для свайных фундаментов с ростверком высотой 1000 мм и более этим требованием можно вполне законно принебречь, сославшись на термины "плита" и "ростверк". 2) Получить письмо от заказчика (как я когда то и делал), о том, что он берет на себя ответственность и среднюю сетку не применяем. 3) Смириться и делать как сказано в СП. И, да, требования то все стали не обязательными, так что расчеты-обоснование тоже выход. Последний раз редактировалось Alkor527, 30.12.2022 в 11:38. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Если заказчик платит за банкет - не вижу особого смысла упираться и делать НЕ по СП.
Да и миллиарды заказчику не сэкономишь на этих сетках. Если уж удариться в казуистику, то можно ещё докопаться до понятия "плоская фундаментная плита" в п.10.4.14: а если плита слегка не плоская, с приямками/уступами/ступенями - то и не надо сеток)) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Каждого пробежавшего таракана бывает считает.
Все будет зависеть от мнения проверяющего |
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Максимально допустимый шаг вертикальных арматурных стержней ж.б стен в сейсмических районах. | dallaev | Железобетонные конструкции | 41 | 25.01.2023 17:14 |
Учитывает ли скад минимальный процент армирования для стержней? | ingt | SCAD | 3 | 05.12.2022 15:10 |
Что обозначает шаг сеток S косвенного армирования при проверке смятия? | МишаИнженер | Железобетонные конструкции | 5 | 25.10.2020 13:53 |
Project Studio CS Конструкции. Как в цепной выноске автоматически указать количество подписываемых арматурных стержней? | Gedezuk5 | ПО от CSoft | 6 | 16.12.2019 10:26 |
Количество арматурных стержней в монолитных ж/б колоннах. | dead husky | Железобетонные конструкции | 34 | 24.04.2012 14:58 |