[johnkor83]

Здравствуйте!
Столкнулся с такой проблемой, экспертиза хочет получить от меня расчетный лировский файл, якобы для проверки задания нагрузок, полученных результатов и т.д. На какой норматив можно сослаться чтобы этот вопрос от меня отвалил? Насколько я знаю, что я обязан предоставлять по их требованию только в текстовом виде, а конкретно про расчетный файл не знаю. Спасибо за ответ.

[olf_]

Вероятно проблема в авторе
и приверженности к моногамным отношениям с расчетным файлом

[ShaggyDoc]

Сообщение от johnkor83 Есть полностью оформленный расчет в ворде со всеми загружениями, таблицами и т.д, так сказать разжеванно все полностью. Но ему мало, говорит файл давай.

Уверены, что "разжевано"? Обычно далеко не так. Когда "разжевано" эксперты не просят расчетные файлы. Нет в них никаких секретов (кроме возможной нечаянной или специальной мухлевки,

Сообщение от johnkor83 Хочеться просто таких поставить на место, на основании чего, какого документа, я должен его тебе давать. Довод я так хочу как бы не аргумент

А не хочется получить отрицательное Заключение? И чтобы потом за это Босс поставил на место, да надругался в особо циничной форме?

Ссылки на документы здесь уже дали. Всякие отмазки "государственная - не государственная" - детский лепет.

Сообщение от johnkor83 сославшись просто на ГОСТ Р21.1101-2013 п. 4.1.9, текстовая форма и до свиданье

Еще один наивняк. Фраза

Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации

означает, что результаты расчета должны быть не просто на "ремочках", а оформлены в соответствии с требованиями. В рамочках, с подписями, с реквизитами объекта. И это не означает, что экспертиза не может затребовать сам расчет. А ведь очень многие программы как раз оформлением расчетов и пренебрегают.

Сообщение от non-live Расчетные схемы сейчас делают сложные, есть высокая вероятность глупых ошибок, которые не заметили. Плюс я был рад, что меня еще раз проверят.

Так в том-то и дело. Вот у меня распространяются программы, которые выдают полные результаты расчетов. С расшифровкой по формулам и даже подстановкой арифметики. Но правильный на вид результат не дает гарантии, что были правильно введены или использованы все данные.

Две Госэкспертизы купили программу и просят предоставлять расчетный файл. И ведь находят ошибки, связанные с невнимательностью расчетчиков. Ну и кому от этого хуже - ошибки поправят и получают положительное заключение.

[Ivan3891]

Сообщение от johnkor83 Да не стыдно, я уверен в своих расчетах, просто сам факт, хотелось узнать мнение других спецов. Постановление №145 про государственную экспертизу, так что коммерческую можно слать лесом? ))) сославшись просто на ГОСТ Р21.1101-2013 п. 4.1.9, текстовая форма и до свиданье

Дочитатйте до конца сперва этот пункт прежде, чем "посылать" эксперта. А именно:
4.1.9. Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.

Также вам в постах #8 и 14 уже все сказали, что по требованию эксперта вы обязаны предоставить расчеты. Эксперт экономит ваше время. Если вы уверены в своих расчетах, то чего тогда боитесь?!
П.С. Много лет назад также, как и вы, пытался послать эксперта, - тщетно. В итоге понял, что проще и лучше предоставить - экономит время (самое главное) и нервы. К тому же эксперт может найти у вас в расчете ошибки и указать на них. Зачастую в проектных организациях расчетчика никто не проверяет, т.к. не обучен расчетным программным продуктам. Ко мне обращался как-то специалист-расчетчик, который не знал даже что такое "сонаправление местных осей" и никогда этого не выполнял. Так и армировал, как программа ему выдавала...

[@$K&t[163RUS]]

johnkor83, у нас в стране почему-то принято воспринимать экспертизу в штыки... я иного мнения, да есть случаи недопонимания, но это всего лишь частные случаи, да и в них всегда можно прийти к консенсусу
На минутку забудьте про экспертизу как контролирующий орган... воспринимайте ее как еще одну ступень контроля внутри организации, там тоже сидят люди, такие же специалисты как и вы, и они тоже несут ответственность за результат вашей работы через призму результата своей работы... почему нельзя идти на встречу эксперту и сотрудничать с ним? у вас одна задача - безопасность
Offtop:
даже если в модели что-то не так... вы в личной беседе можете это выяснить, исправить и получить дополнительный опыт, либо опыт получит эксперт - конечные пользователи продукта в любом случае в выигрыше

[Николай Г.]

@$K&t[163RUS], слишком радужно у вас о общей задаче. Большинство экспертов, которые попадались мне - бюрократы до мозга костей. Конструктив они не понимают и уж тем более расчеты, но пункты СП и ФЗ читать умеют.
Но если файл расчета просит, значит понимание есть, да еще и в программе работать может. С большим удовольствие пообщался в личной беседе с таким экспертом

[Lorens]

Сообщение от johnkor83 Хочеться просто таких поставить на место, на основании чего, какого документа, я должен его тебе давать

У Вас в лучшем случае один эксперт раз в два месяца (за частую раз в год), у эксперта таких как Вы каждый день по нескольку штук - Вы заведомо в невыигрышном положении.
Зачем Вам надо кого-то ставить на место? Займите сами свое место (позу) и получайте удовольствие.

Есть люди (допустим Кукша старший) который обладают и авторитетам и знаниями, они заслужили право ставить экспертов на место (эксперты сами к ним обращались за консультациями), но, мне кажется, Вы в элиту не входите.

Тут другой вопрос у меня возник - если у меня расчет выполнен в Скаде, у эксперта Лира? в данном вопросе эксперта можно посылать.

[kp+]

Сообщение от johnkor83 Постановление №145 про государственную экспертизу, так что коммерческую можно слать лесом?

Есть постановление №272 о НЕгосударственной экспертизе. Там сказано:

6. Процедуры проведения негосударственной экспертизы, в том числе подготовка экспертного заключения, его подписание, утверждение и обжалование, осуществляются в порядке, установленном для проведения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий Положением об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, с учетом особенностей, установленных настоящим Положением.

При этом каких-либо "особенностей" по самой процедуре экспертизы постановление №272 в нынешней редакции не предусматривает, все "особенности" касаются порядка оплаты услуг.

[vant]

Иногда, вы не поверите, бывает строго наоборот. Пихаешь в эту экспертизу расчетные схемы, пихаешь, а они отбрыкиваются всеми силами, типа не предусмотрено у нас регламентом ваши схемы пересчитывать, вы ребята результаты опишите и подписи поставте. Видимо эксперт явные косяки учуял. Здесь не отбиться, будет стандартная формулировка " не выполнено расчетное обоснование ... в полном объеме ...".

[Lorens]

johnkor83, когда эксперт Вашу расчетную схему проверит - отпишитесь, что ему не понравилось, нам это очень интересно.

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от kp+ Есть постановление №272 о НЕгосударственной экспертизе. Там сказано: При этом каких-либо "особенностей" по самой процедуре экспертизы постановление №272 в нынешней редакции не предусматривает, все "особенности" касаются порядка оплаты услуг.

Давно уже уровняли государственную и негосударственную экспертизы

[viking1963]

Сообщение от wvovanw Цитата: Сообщение от иваниваныч Постановление Правительства от 5 марта 2007 года N 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" а если не государственная экспертиза?)))

wvovanw,
Привет,

А это все равно...что Государственная, что Негосударственная...
Негосударственная Экспертиза работает по законам Государственной...
В частности Негосударственная Экспертиза работает по Постановлению № 145
- Смотри Сообщение #27 =
kp+ Правильно говорит :

"""Есть постановление №272 о Негосударственной экспертизе. Там сказано:
Цитата:
6. Процедуры проведения негосударственной экспертизы, в том числе подготовка экспертного заключения, его подписание, утверждение и обжалование, осуществляются в порядке, установленном для проведения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий Положением об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, с учетом особенностей, установленных настоящим Положением """

[VODOLAZZ24]

Просто крик души. Сделал расчет круглого шатра. Ничего особенного - чуть сложнее проекта туалета). Однако на проверку отдали расчет какому то кедику из НН. Опытный человек сразу посмотрит - ему даже расчет не нужен и так все понятно, что проект норм, однако этот сверхчеловек задает никому ненужные вопросы - мол дай дополнительно расчет по гибкости распорки полутораметровой из швеллера 14 или уточни гибкости для балок, дай расчет на общую устойчивость.... Или т.к. здание круглое - просит чтобы идеально совпали расчетные длины элементов с проектным решением, что в принципе для круглого здания идеально до миллиметра не сделаешь, да это никому и не нужно.. Он, конечно прав, но, достал ужасно, теперь требует еще и расчетную модель в скаде....Что он там хочет найти...Такое ощущение, что я у недопрепода сдаю курсяк, типа вывод под каждым расчетом напиши, ссылку на таблицы в СП и т.д и т.п!!! Даже главгос по ОПО не задает таких идиотских вопросов. А теперь внимание вопрос - как бороться с идиотами???

[Ivan3891]

Сообщение от VODOLAZZ24 Просто крик души. Сделал расчет круглого шатра. Ничего особенного - чуть сложнее проекта туалета). Однако на проверку отдали расчет какому то кедику из НН. Опытный человек сразу посмотрит - ему даже расчет не нужен и так все понятно, что проект норм, однако этот сверхчеловек задает никому ненужные вопросы - мол дай дополнительно расчет по гибкости распорки полутораметровой из швеллера 14 или уточни гибкости для балок, дай расчет на общую устойчивость.... Или т.к. здание круглое - просит чтобы идеально совпали расчетные длины элементов с проектным решением, что в принципе для круглого здания идеально до миллиметра не сделаешь, да это никому и не нужно.. Он, конечно прав, но, достал ужасно, теперь требует еще и расчетную модель в скаде....Что он там хочет найти...Такое ощущение, что я у недопрепода сдаю курсяк, типа вывод под каждым расчетом напиши, ссылку на таблицы в СП и т.д и т.п!!! Даже главгос по ОПО не задает таких идиотских вопросов. А теперь внимание вопрос - как бороться с идиотами???

К сожалению, никак. Сам лет 15 назад пытался бороться с экспертом в госэкспертизе и не давать файл расчета. В итоге, он победил.
Согласно "ГОСТ Р 21.101-2020. Национальный стандарт Российской Федерации. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 23.06.2020 N 282-ст)

4.1.7 Расчеты конструктивных, технологических и других решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают, кроме случаев, установленных [2]. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.

[olf_]

Сообщение от VODOLAZZ24 Он, конечно прав

т.е. дело не в кедике из НН

Сообщение от VODOLAZZ24 но, достал ужасно

штука в Вашем отношении к происходящему

Сообщение от VODOLAZZ24 Что он там хочет найти

то что Вы не смогли разъяснить вербально и изложить на бумаге/pdf

Сообщение от VODOLAZZ24 Даже главгос по ОПО не задает таких идиотских вопросов

Вам повезло.. Но это временно

Сообщение от VODOLAZZ24 А теперь внимание вопрос - как бороться с идиотами???

Войти в положение и не вставать в позу обиженки. Может его обманули на прошлом объекте? На бумаге красота, а в расчетном файле лажа.
При первом знакомстве эксперт часто тестирует разработчика РД/ПД на адекватность (не обязательно по объекту проверки), записывает фамилию/организациию/город и общую оценку. А дальше на других объектах все как по маслу. Правда сейчас в ГГЭ распределение по экспертам можно считать случайным.
Расчетный файл снимает много вопросов и значительно сокращает время проверки.

[VODOLAZZ24]

Сообщение от olf_ Войти в положение и не вставать в позу обиженки. Может его обманули на прошлом объекте? На бумаге красота, а в расчетном файле лажа.

Дело не в обидах. Повторюсь, расчет выеденого яйца не стоит (т.е. до нельзя простой) и проверяет его не экспертиза, а специалист заказчика и рассматривает его под лупой! на такой объект и расчет то не нужен... Уж не вы ли тот специалист?

[mainevent100]

Сообщение от VODOLAZZ24 на такой объект и расчет то не нужен..

давайте для начала посмотрим Ваш расчет

Сообщение от VODOLAZZ24 А теперь внимание вопрос - как бороться с идиотами???

Сообщение от VODOLAZZ24 специалист заказчика и рассматривает его под лупой

зависит от того, насколько готовы прогибаться под требования заказчика.
расчеты предоставляются на бумаге, а расчетный файл - это интеллектуальная собственность разработчика, поэтому по желанию.

[иваниваныч]

Сообщение от VODOLAZZ24 Такое ощущение, что я у недопрепода сдаю курсяк, типа вывод под каждым расчетом напиши, ссылку на таблицы в СП и т.д и т.п!!! Даже главгос по ОПО не задает таких идиотских вопросов. А теперь внимание вопрос - как бороться с идиотами???

Никак. Вероятно, проверяющий работает у Заказчика и силится доказать свою необходимость. Или Заказчик сразу поставил ему задачу найти косяки, чтобы денег не платить.

[ShaggyDoc]

Сообщение от VODOLAZZ24 Повторюсь, расчет выеденого яйца не стоит (т.е. до нельзя простой) и проверяет его не экспертиза, а специалист заказчика и рассматривает его под лупой! на такой объект и расчет то не нужен...

Ну да, гордыня налицо, еще в Писании отнесенная к одному из главных грехов.

Расчет "донельзя простой", но делать я его не буду. Ибо гордыня замучила. При том, что именно Заказчик платит Вашей организации деньги за работу, при этом (как уже цитировали) имеет полное право затребовать расчеты и проверить их.

Ну, вставайте гордо в "позицию номер три", добивайтесь разрушения отношений с Заказчиком из-за своей гордыни.

На месте вашего руководства я бы такому специалисту сказал "Выйди вон из дверей".

Неоднократно приходилось сталкиваться с тем, что именно специалисты заказчика находили ужасные ошибки в проектах.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Вероятно, проверяющий работает у Заказчика и силится доказать свою необходимость

Да, бывает и такое. Ну таки надо доказать расчетом, что этот проверяющий дурак.

[Pavel_V]

Сообщение от mainevent100 а расчетный файл - это интеллектуальная собственность разработчика, поэтому по желанию.

А деньги - собственность заказчика. Поэтому по своему желанию заказчик может придираться к документации/файлам/оформлению бесконечно. А вы зарплату своим файлом сотрудникам платить будете, пока судитесь.
Ну и так вопросы - а что может сделать заказчик с файлом расчета? Чего опасаться?
Реально интересно.

[olf_]

Сообщение от Pavel_V Ну и так вопросы - а что может сделать заказчик с файлом расчета? Чего опасаться? Реально интересно.

Мине тожи интересно

Сообщение от VODOLAZZ24 Уж не вы ли тот специалист?

Бог миловал.. Не я
Совет
Не зацикливайтесь на себе и своей правоте. Иначе что-то упустите из виду. А вдруг это что-то будет важным?