|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.04.2008, 09:57 | #1 | |
Можно применять пенополистирол в полу?
Самозанятый КМ+КМД
Раменское
Регистрация: 09.09.2004
Сообщений: 1,852
|
||
Просмотров: 36333
|
|
||||
Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров. Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516
|
Не могу дать ссылку на нормативы... Не помню.
Но пенопласты запрещено использовать как внутренние утеплители. Они выделяют что-то там... 50 мм стяжки - всё пропустит в жильё. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101
|
Полиуретан можно (Polyurethan-Hartschaum (PUR/PIR) http://www.ivpu.de/pur_hartschaum/was_ist_pur.html
Он до 67% лучше держит тепло чем другие широко распространённые материалы. И намного прочнее. Им полы больших гаражей утепляют. Но и цена. Дорогой. |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Мои размышления такие..
По прочности, наверняка полная ерунда. По токсичности.. химия есть, химия.. По огнестойкости.. Плавится по температуре более 100 градусов Экструдированный знаю, что применяют и альбомы у производителей есть, а вот обычный не верю. И поиск поюзал и по интернету пошарился, но ничего не нашел, пока-что. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101
|
PUR очень крепкий. Сам у себя утеплял пол. Вот здесь например http://www.recticel-daemmsysteme.de/33.html
EUROTHANE-Fußbodendämmung - это и есть система утеления пола: на бетон кладут PUR, потом пенопласт с разметкой, трубочку 17 мм для отопления, плавающий пол заливают. Кстати одна из едущих фирм на рынке. Вообщето пенопластами везде в Европе утепляют пол и в некоторых случаях станы изнути. Сорта разные, допуски на применение. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Вопрос по ППС - ПеноПолиСтирол ГОСТ 15588-86
Цитата:
Дело в том, что это УЖЕ СДЕЛАНО! Вопрос можно или нельзя и почему! Кто это знает? Я бы никогда такое решения не принял. ППС в полу - это полная фигня, и почему он вышел дешевле стяжки не понимаю. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
там сказано про горючесть применяемых материалов в тех или иных помещениях (особенно пути эвакуации). Так же можете воспользоваться Нормами по ПДК различных вредных веществ в воздухе помещения (обратить внимание на требования к зданиям, связанным с детьми), но для этого вам придется каким либо образом доказать что примененный ППС имеет выделения газов(статей на эту тему в инете много). Так же потребуйте сертификат у строителей(заказчика) на тот ППС что они туда заложили. |
|||
|
||||
[size="4"] Полы делают с ПСБ-25 + 50 мм армированной стяжки. Но есть "НО".... Вы умеете определять качество полистирола ? Крошка марки 25 не должна превышать 2.5 мм и ломаться по структуре шариков, а не в местах соприкосновения. Еще - будьте подальше от плавящегося или горящего пенопласта! Выделяются газы группы синильной кислоты - 3 вдоха и вас нету на этом свете !!! Я бы поискл другие варианты. От керамических красок до мин плит... Варианты есть. SIZE]
__________________
:eek: |
||||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
Хотя, видать уже сейчас можно сказать: 1. Не проходит по пожарной безопасности из-за не обеспечения перекрытия требуемым значением REI (хотя тогда почему ЭППС проходит? Э-эктрудированный, но видать и он не проходит) 2. Не проходит из-за прочности самого ППС и отсутсвия армирования стяжки. 3. Не проходит по Санитарным нормам из-за выделения вредных веществ в процессе эксплуатации. http://tutteplo.ru/catalog/196/68/_adocs - нашел сансенртификат... 4. Не долговечный в конструкции пола из-за того что боится влияния достаточно распространенных хим. веществ. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
|
пенополистирол не проходит в качестве утеплителя пола
но фактически, когда он что-то там начнет выделять при пожаре под стяжкой 50 мм - все в помещении уже выгорит дотла и будет все равно, что именно он выделял альтернативы - экструдированный ППС, минплита экструдированный ППС дорог, минплита имеет очень неприятное свойство намокать - потом потолок подвала сохнет несколько месяцев и теплоизолирующие свойства тоже теряются прочность и долговечность зависит от марки ППС, если сомневаетесь - поставьте кирпичные столбики/балки под армированную стяжку чтобы убрать нагрузку с ППС есть еще альтернатива - полистиролбетон - дороже, но надежней резюме - ППС можно применять в полу, если найдете, как обойти пожарные ограничения |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 10
|
Под стяжку многие в большинстве случаев как раз и используют пенополистирол, даже произведенный по ГОСТ 15588-86 - только в зависимости от нагрузки на теплоизоляционный слой иногда желательнее применять более плотные марки пенопласта к примеру ПСБ-С-35 или ПСБ-С-50. По противопожарным свойствам материала, почему то никто на этом форуме не говорит что пожарная опасность в конструкции определяется в целом - а не одним из слоев конструкции.
Применение экструзионного пенополистирола конечно эффективнее чем обычный пенопласт, так как у экструзии прочностные характеристики намного выше, в частности прочность на сжатие и изгиб, да к тому же и теплопроводность гораздо интереснее чем у обычного пенопласта, если добавить ко всему этому еще и почти нулевое влагопоглащени + почти нулевая паропроницаемость - то экструзия окажется лидером в полу! Обсуждение применения в полах минеральной ваты (базальтовой) или штапельного стекловолокна - полная профанация, и тот кто рекомендует это делать совершенно не владеет вопросом о котором идет обсуждение. Вот к примеру альбом тех решений по экструзионному пенополистиролу Тисплэкс, в частности в полах - все подробно с чертежами, рекомендациями: 3. СТЕНЫ ПОДВАЛОВ, ФУНДАМЕНТЫ И ПОЛЫ С ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЕЙ НА ОСНОВЕ ЭКСТРУЗИОННОЙ ПЛИТЫ "ТИСПЛЭКС" (.doc) - http://tutteplo.ru/catalog/199/315/_aviewtechno_b6794 По поводу прменения резольного пенопласта - хоть он не горюч, но прочностные характеристики у этого материал гораздо (в разы хуже) чем у обычного и экструзионного пенопласта. Иван Д, Вам ли этого не знать? Назовите хоть один объект где применялся резольный пенопласт в полах? Может я и ошибаюсь, но мало вероятно, думаю что таких нет, так что кто хочет проэкспериментировать на себе - пожалуйста. Ну и конечно ценовой аспект - выигрывает как бы многим этого на этом форуме не хотелось - обычный пенопласт (что подтверждает многочисленное) применение данного материала по всей территории России, причем и в жилых помещениях и в производственных и в частных домах. Экструзия - эффективнее - но дороже, резольный пенопласт - еще дороже чем экструзия, мало вероятно что его кто то будет применять. Подведя небольшое резюме этого поста - можно сделать вывод - на всей территории России - в течение 40 лет для теплоизоляции полов в основном применялся Пенопласт произведенный по ГОСТ 15588-86, в нынешнее время аналогично применяют пенопласт, иногда произведенный по новой технологии (ТУ), из новых , иностранных марок сырья с добавлением различных добавок - антипиренов и т.п. Все чаще происходит замещение обычного пенопласта на экструзию (у кого бюджет позволяет). По поводу экологичности - все теплоизоляционные материалы - проходя испытания в СЭС - получают приписку к документу - "материал должен применяться как ограждающая конструкция " Материалы из мин ваты, резольного пенопласта, базальтовой ваты, штапельного стекловолокна, экструзии, пенопласта - самый экологичный - окажется пенопласт, еще экологичнее пенополиуретан, но он дорог, дороже всех перечисленных. Иван Д - производитель резольного пеноплатса, Ваня - не удивительно что какой бы вопрос не обсуждался по теплоизоляции - Вы всегда предлагаете "резольный" - будьте объективны |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
А почему базальтовая вата не проходит??? Вот уж, Вы меня в тупик поставили, я думал вата это хорошо. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли вместо отрезков чертить сразу двумя паралельными линиями | bdfy | AutoCAD | 86 | 26.08.2010 09:56 |
Можно применять утеплитель пенополистерол? | Коля | Прочее. Архитектура и строительство | 25 | 05.02.2010 12:18 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Можно ли рассматривать просечно-вытяжной настил закрепленный | Андрей О | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 03.06.2005 12:03 |
Можно ли в SSGET создать фильтр по расширенным данным? | {Smirnoff} | Программирование | 2 | 25.04.2004 12:44 |